Saluti istituzionali e apertura lavori

responsabile della Comunicazione e della Tesoreria Consiglio Nazionale dei Geologi

direttore dell'Istituto di Geologia Ambientale e Geoingegneria del CNR

presidente dell'Ordine dei Geologi del Lazio

presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi

presidente della Fondazione Centro Studi del Consiglio Nazionale dei Geologi

responsabile della Comunicazione e della Tesoreria Consiglio Nazionale dei Geologi

segretario generale della Federazione Europea dei Geologi

presidente dell'Associazione Medica Geologica per l'Ambiente e il Territorio della Calabria

consigliere della Regione Lazio (PD)

responsabile della Comunicazione e della Tesoreria Consiglio Nazionale dei Geologi

Prima Sessione "Origine, natura e aspetti sanitari"

giornalista del Consiglio Nazionale dell'Ordine dei Giornalisti

"Radon: normativa, strategie ed esperienze di Arpa Puglia"

direttore Generale dell'Agenzia Regionale per la Prevenzione e protezione dell'Ambiente della Puglia

"Il sistema delle Agenzie ed il monitoraggio della radioattività ambientale"

direttore Tecnico dell'Agenzia Regionale Protezione Ambientale del Lazio

"Radon in ambiente di lavoro, il punto di vista dell'Inail attraverso le attività della Contarp"

geologa della CONTARP INAIL della Direzione Lazio

"Rassegna sullo stato della mappatura in Italia"

responsabile dell'Area Fisica dell'Ispettorato Nazionale per la sicurezza nucleare (ISIN)

"Attività degli organismi internazionali e nazionali preposti alla protezione e prevenzione dei rischi sanitari da esposizione a radon: cenni storici, situazione attuale e prospettive" n

direttore del Centro nazionale protezione dalle radiazioni e fisica computazione dell'ISS

"Radon: possibili impatti sulla salute"

associato presso il Dipartimento di Medicina e Chirurgia dell'Università degli Studi dell'Insubria

Tavola rotonda "Compiti della politica, delle istituzioni e dei tecnici"

responsabile del Dipartimento Scientifico di Legambiente

co-portavoce nazionale della Federazione dei Verdi (VERDI)

direttore del Centro nazionale protezione dalle radiazioni e fisica computazione dell'ISS

vice presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi

responsabile dell'Ufficio Tematiche tecniche dell'Associazione Nazionale Costruttori Edili

associato presso il Dipartimento di Ingegneria del'Informazione dell'Università di Salerno

Seconda Sessione "Controllo e soluzioni: scelte operativer e proposte tecniche"

consigliere del Consiglio Nazionale dei Geologi

responsabile scientifico progetto LIFE RESPIRE

"Presentazione del contesto Svizzero: leggi di riferimento... "

collaboratrice di Consulenze Geologiche e Ambientali SA (Svizzera)

"Presentazione delle metodologie di misura utilizzate e di una situazione tipica... "

collaboratore di Consulenze Geologiche e Ambientali SA (Svizzera)

"Carta di base del potenziale pericolo radon geogenico della Sardegna"

"Prevenzione primaria da Gas Radon: l'esperienza del comune di Pomezia (Roma)"

componente della Commissione Ambiente del Consiglio Nazionale dei Geologi

"Radon esperienze valtellinesi: dalla mappatura su base geologica al caso reale"

iscritto nell'elenco federale dei consulenti in materia di radon (Svizzera)

iscritto nell'elenco federale dei consulenti in materia di radon (Svizzera)

consigliere del Consiglio Nazionale dei Geologi

"La valutazione della concetrazione radon nel terreno. Metodologie di misura utilizzate nel recente interconfronto di Praga"

vice presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi

Buongiorno a tutti e grazie di è assente venuti così numerosi in una in una appuntamento che noi riteniamo molto importante molto importante perché si parla di una emergenza ambientale che purtroppo ancora ancora poco conosciuta anche se abbiamo dei numeri che ci dicono che la mortalità per errato Minitalia e in tutto il mondo e e molto molto elevata abbiamo delle statistiche ancora povere dobbiamo dire la verità perché si fa fatica poi a discriminare quali sono le motivazioni vere che portano ad una boom incidenza di cancro al polmone per Fumo e per e per esposizione al radon e però abbiamo delle certezze che ci dicono invece che il radon o comunque costituisce un fattore di rischio elevatissimo poi nel corso della giornata ci saranno persone autorevoli che daranno anche delle indicazioni numeriche in in tal senso Ci scusiamo del in questa mezz'ora di ritardo ma purtroppo sapete benissimo che lo sciopero di stamattina insomma creato un po'di problemi quindi ritardi vari c'è anche qualche purtroppo qualche defezione legata sia alle attività parlamentare di qualche autorevole senatore anche lo stesso ministro ci ha fatto sapere stamattina che purtroppo l'ultimo minuto non non riuscirà ad essere ad essere con noi e quindi io per sanare anche questo diciamo ritardo visto che la scaletta è molto densa passo subito la parola padrone di casa che tutto Paolo Messina direttore del dell'istituto di di geologia ambientale e dj generi e del del CNR E quindi lo ringrazio vivamente di averci ospitato in questa sede prestigiosa che da un ore sia a noi come Consiglio nazionale sia ovviamente rende merito anche all'argomento che speriamo da oggi costituisca il focus anche dell'attività politica oltre che di quella scientifica Buongiorno a tutti io porta i saluti delle presidente del Cnr Massimo Inguscio Il presidente del Cnr mai Massimo Inguscio che per impegni istituzionali non potuto venire questa importantissima aggiornata E ringrazio gli organizzatori delle degli indizi soprattutto idea scelto la sede del Cnr per parlare di questi aspetti Legati alla presenza di radon che è un argomento o un argomento che scientifico che però dell'importantissime ricadute anche dal punto di vista sociale e sanitario Il Cnr e da da da tempo attivo con le sue ricerche in questo in questo settore Tra l'altro Alcuni ricercatori del del mio istituto in collaborazione con l'Università stanno stanno portando avanti un progetto proprio Life Su questi argomenti E ed è un un argomento questo è qui che ovviamente coinvolge ampi settori della ricerca scientifica soprattutto la l'aspetto geologico perché come tutti voi sapete il radon e presente in molte zone in molte zone italiane soprattutto nelle aree dove sono presenti sedimenti vulcanici e ci sono apparati vulcanici quindi con presenza abbondante risalita di radon ed altri ed altri elementi radioattivi ma anche in altre zone dove ci sono rocce che contengono uranio con altri appunto dimenticherà di radioattivi E l'importanza di di di di di della presenza del radon era già conosciuta nel passato ma ho avuto uno sviluppo notevole dopo dopo la purtroppo Chernobyl il nel se non ricordo male nell'ottantaquattro Quando furono intensificate le misure di elementi radioattivi e anche in Italia per vedere quelli che poi potevano in qualche modo provenire dal da Chernobyl è e ci si accorse che in alcune zone la rete attività era era piuttosto elevata ma non dipendeva da Chernobyl ma dipendeva appunto dalla presenza di elementi radioattivi Proprio proprio presenti in quelle zone e nell'il Lazio per esempio che io conosco abbastanza bene ci sono ci sono interi comuni che hanno grossissimi problemi di presenza di radon Sia Perrelli sanità continua da parte Di questo elemento né lei né i terreni ma anche perché molte costruzioni sono state fatte con tuffi e quindi praticamente si sono se ci son delle case che hanno presenza di radon proprio nelle murature Testo è ha creato grossi problemi sta creando problemi grossi problemi dal punto di vista sanitario come appunto è stato detto in precedenza e quindi bisogna in qualche modo concentrare l'attenzione nelle mappature cioè quelle che sono le zone più a rischio da buon da questo punto di vista e poi cercare di intervenire sensibilizzando la popolazione perché non si può non si può trascurare Grosso diciamo il servizio di informazione perché ovviamente nelle zone monitorati anche dal punto di vista sanitario si vede che c'è un un un queste aree qui c'è una Minto significativo di campo visite ai al polmone Detto questo io lascio la parola A voi altri vi ringrazio ancora di aver scelto la sede del CN Svolge questo convegno auguro buon lavoro a tutti io rimarrò gran parte della mattinata poi vi devo lasciare perché ho impegni come come direttore dell'Istituto però cercherò di rimanere il più possibile con voi perché anche a me interessa in modo particolare questo argomento grazie a tutti e buon lavoro Grazie a lei professore che Lo ripeto ci ha ospitato siamo davvero onorati Il discorso della mappatura cui faceva fatto riferimento il direttore è un problema che ci riguarda molto da vicino perché sappiamo benissimo che la concentrazione di radon prima di essere un problema sanitario ovviamente un problema geologico quindi nuovi ci siamo fatti carico carico di di organizzare questo convegno proprio per questo per dare un contributo alla al problema quindi Arrivare anche da una possibile mappatura di tutto il territorio italiano ci sono poche le zone ben conosciute altre meno conosciute quindi credo che prima di passare in uno studio anche diciamo sanitariamente Pechino biologico del problema credo che sia anche necessario passare per una per uno studio geologico delle delle aree a rischio credo che Lazio in questo sia un po'avanti rispetto al resto Italia attesi insomma la normativa un po'frammentata nelle varie regioni italiane Quindi ne approfitto per passare la parola a Roberto tronca rally che il presidente del del del consiglio regionale dei geologi e che forse può darci qualche notizia in più riguardo questo aspetto Grazie Domenico buongiorno a tutti grazie al dottor Mestrino veramente per la ospitalità che ormai è diventata rituale sempre molto bella ben gradita Sì come diceva il dottor Angelone Lazio siccome le regioni a composizione di Dorothy che essenzialmente vulcanica cui accennava il professor Messina sono alle regioni certamente in cui il problema di esposizione al rischio ora non è un problema Molto sentito Nel Lazio sono quei comuni che vado a memoria ma ahimè Pomezia hanno assunto determinazione a livello comunale su un controllo e su dei provvedimenti correttivi riguarda questa esposizione dato altre cose Marino Particolarmente virtuoso perché oltre al problema del bar non affrontato con una delibera di Giunta regionale insieme a Ciampino e a Castel Gandolfo anche un problema di un'altra L'altro case che la vide carbonica che quindi nelle zone di sud est dei municipi e delle propaggine diciamo Nord occidentali dei Castelli Romani è particolarmente sentito Quindi è vero che il Lazio è forse una regione che per necessità geologiche si è dovuto portare più avanti ricordo che insieme alla Lombardia di gran lunga la Regione che ha concentrazioni Superiori a quelle media nazionale la media nazionale credo se non venga dalla memoria siamo intorno al settantacinque beghe del metro cubo sì alla Lombardia illazione concertazione superano i cento quindi è chiaro che sono due regioni in cui il tema è particolarmente sentito Una giornata come quella di oggi in cui si presenta il risultato di un tavolo tecnico organizzato dal Consiglio nazionale quindi ben accetta per colmare una lacuna una frammentazione normativa che interessa un problema che oramai è diventato un problema in udibile Le modalità di individuazione delle concentrazioni sono così avanzato che ora ovviamente abbiamo possibilità di avere contezza e consapevolezza molto precise di quelle che sono le situazioni è da annoverare assolutamente tra i rischi geologici quindi a maggior ragione in questo documento viene presentata la necessità che ad occuparsi del tema siano a pieno titolo chiamato il finalmente anche Giorgio Goggi ricordo Che la norma che è piuttosto lacunosa era un decreto legislativo del Duemila Prevedeva quale esperto qualificato soltanto la figura dei medici per l'aspetto medico e dei fisici e quindi a maggior ragione è necessario pensare che se è vero come è vero che il rischio radon ed annovera l'attira pieno titolo tra i rischi geologici giorno non possano essere presente in quello che l'Elenco chiamiamolo così degli esperti qualificati in materia La recente normativa la due mila tredici la Euratom del della comunità europea numero cinquantanove Della quale attendiamo un decreto legislativo di recepimento a breve dovrà necessariamente contenere valutazioni in questo senso quindi ben venga questo documento che è stato predisposto dal consiglio nazionale Prevede l'inserimento del geologo certamente tra le figure degli esperti qualificati in materia non poteva essere diversamente ma propone anche soluzioni può e deve intervenire la ventilazione naturale dei camerieri degli interrati condizionamenti d'uso del territorio E condizionamenti e in questo quelle due inverni a leggere comunali di Pomezia e Marino lavorano in qual senso Condizionamento alle pianificazione urbanistica dei territori comunali in funzione le concentrazioni riscontrate in Ravone e quindi l'azione climatica Bonica quindi si stanno facendo passi avanti in tal senso importanti L'attuale direttiva va lei avvocato ma bassa a trecento Beghal metrocubo il precedente limite che era cinquecento quindi c'abbiamo una grossa restrizione Un abbassamento quasi del cento per del cinquanta per cento delle concentrazioni a cui dovrà necessariamente seguire una una restrizione un giro di vite poi su tutti gli atti amministrativi che consentiranno e l'uso del suolo in chiave di pianificazione e poi gli atti veri e propri di pianificazione in fase costruttiva a titolo di esempio in quei Comuni che ho citato è vietato la realizzazione interrati Quando certe concentrazioni di anidride carbonica abbandonando e vado superano per esempio il cinque per cento sono condizionamenti importanti sono scelte coraggiose sono scelte e limitano in maniera importante condizionante l'uso del suolo Ma sono scelte finalmente virtuoso e finalmente responsabili quindi è chiaro che che che la direzione non può perché essere questa Quindi ben vengano giornate come queste una platea che che che gremita significare ovviamente l'elevato interesse che un tema come spesso suscita né i tecnici tutti nei giochi in particolare Io ovviamente porto i saluti del mio consiglio ringrazio il presidente nazionale ovviamente per l'istituzione questo tavolo tecnico che credo sia veramente il primo passo per una collaborazione proficua speriamo che ovviamente da questo tavolo tecnico e da questo documento Che viene presentato oggi in asta poi un recepimento normativa di di pari livello auguro buon lavoro a tutti anche io mi fermerò tutta la giornata perché gli argomenti sono tanti gli interventi sono di livello e quindi mi fermerò con voi tutta la giornata grazie Grazie Anche Carla brevità dell'intervento disse e quindi devo invitare anche gli altri devono fare a fare lo stesso passo subito la parola quindi al la persona che al mio fianco né a sinistra dottor Franco veduto Presidente Consiglio nazionale dice Sì buongiorno a tutti e benvenuti a questo incontro consentito innanzitutto di ringraziare tutti i relatori delle istituzioni delle forze politiche che il più tardi civili raggiungerà Parlare di questo problema assolutamente non secondario il rischio il rischio da Ovviamente tutti qui essendo degli addetti ai lavori diciamo conosciamo gli effetti nei fasti di questo problema quindi dell'esposizione a concentrazione lunghe e prolungata insomma è rilevante di gas diga serrato non a caso considerato a livello mondiale il contaminante Radioattivo più pericoloso negli ambienti chiusi e nel nostro paese determina diciamo così la seconda causa di tumore ai polmoni dopo negli USA sigarette i numeri che credo che saranno ricordati ampiamente durante la giornata e dicono che il questo tumore il terzo il più diagnosticato nel nostro Paese Con circa quaranta mila casi all'anno e secondo stime dell'Istituto superiore della sanità circa il dieci per cento di questi casi sono dovuti proprio al problema dell'esposizione Al gas altrove insomma come dicevo una cosa Assolutamente non da poco dove come è stato accennato anche in precedenza noi come Paese siamo come al solito ampiamente in una in ritardo Ed è tra l'altro un rischio poco o per nulla percepito nella popolazione anche perché anche per questo nel titolo di questo convegno alla fine C'è piaciuto aggiungere quella frase quanti lo conoscono ecco ero proprio questo il significato dicevo che il Paese in ritardo E in effetti le criticità sono molteplici a qualcuno è stata anche accennato come il fatto che non abbiamo ancora una legge di recepimento del della della direttiva Euratom Due mila e tredici della della dell'unione europea un motivo per il quale da febbraio di quest'anno siamo siamo in in infrazione E come ha detto il presidente Tron Carelli quella direttiva abbassa di circa il cinquanta per cento il di Felli di riferimento da non superare Per quanto riguarda diciamo l'esposizione Non solo aggiungere a questo si deve aggiungere questo il problema che addirittura l'organizzazione mondiale della sanità raccomanda livelli ancora due volti più bassi rispetto a quelli previsti da questa direttiva europea cementa la direttiva europea raccomanda di non superare livelli di trecento Becker alla metro cubo il all'Organizzazione mondiale della sanità raccomanda invece di non superare livelli di cento Becker metri cubo quindi pensate come su questo aspetto ci sia comunque molto anche da approfondire da capire su quali poi possano essere realmente Diciamo l'esposizione oltre alle quali il rischio diventa diventa rilevante Poi le norme che abbiamo parlano soltanto in riferimento gli ambienti di lavoro per gli ambienti residenziali è stato citato non abbiamo una norma di riferimento ed anche questo è un problema molto importante soprattutto in cui quell'iter in quei territori dove naturalmente lei esposizioni sono maggiori Presidente troncare le ha parlato del Lazio parlato della Lombardia e voglio citare due casi eclatanti proprio che sono eclatanti perché diciamo sono venuti fuori soltanto grazie alla sensibilità delle persone o degli amministratori altrimenti non sarebbero venute fuori ma come queste ce ne saranno sicuramente migliaia di altre che non vengono evidenziate che espongono la popolazione a dei rischi assolutamente non banali Voglio citare cioè il caso dei due asili nido O in Puglia e a Sondrio Che sono stati chiusi proprio perché in seguito delle misure sono state rilevate dell'esposizione di gas radon di molto superiore alle soglie previste nel nostro Paese che come dicevo sono solide molto alte Assolutamente non non non banale è stato citato anche il problema delle perimetrazioni questa è un'altra cosa è un'altra delle criticità del nostro Paese perché quel famoso decreto legislativo citato dal presidente troncare duecentoquarantuno del due mila prevedeva che la perimetrazione delle aree di sfiorato nel nostro Paese andava fatta entro agosto due mila e cinque e oggi la la mia amica Marina Fabbri bifronte sorride ed oggi diciamo in gran parte delle delle regioni italiani assolutamente non esiste questo tipo di riperimetrazione Ovviamente mi sono lasciato alla fine la ciliegina cui hanno accennato si venduto Garelli che il collega Angelone del paradosso tutto italiano per il quale una problematica che il sicuramente da scrivere Al campo dei rischi geologici non vede assolutamente coinvolta la figura del geologo tra i professionisti che possono diciamo così lavorare in in questo campo ricordo che la normativa vigente parla di un elenco di esperti qualificati che sono quelli chiamati ad intervenire per ridurre con azioni idonei livelli di radon misurati ma chi sono questi esperti qualificati Sono stati citati i medici e i fisici che sono sicuramente quelli che in questi anni sono intervenuti uno per gli aspetti Diciamo così sanitarie vittime biologico e l'altro per quanto riguarda i livelli di misurazione Ma l'allegato cinque del famoso decreto legislativo duecentoquarantuno Duemila assegna la possibilità di accedere a questo elenco di esperti qualificati Ai laureati in chimica fisica chimica industriale ingegneria o anche solo alle persone che sono in possesso delle lauree Breve in queste discipline quindi come vedete Come dire l'accesso a assolutamente precluso precluso alla categoria alla categoria dei geologi oppure parliamo di problematiche dove e collo devo insegnare ovviamente voli siete una platea prevalentemente di di di geologia insomma della Georgia del luogo l'interazione del sito con l'edificio l'utilizzo di materiali Naturali da costruzione sono le cose che incidono che determinano diciamo così questo rischio Non casualmente cori Il tanti paesi estere Questo problema delle radiazioni ionizzanti di origine di origine naturale attengono appunto alla sfera delle scienze della terra e sono gestiti dai servizi geologici naturale Non a caso oggi abbiamo anche qui l'Ispra tra gli invitati diciamo Relazionare in questo in questo in questo convegno servizi geologi naturali che in quei Paesi sono quelli poi preposte a redigere a redigere le le mappe le mappe del ecco questo è un problema di cui per questo motivo insomma ci siamo voluti fare carico come consiglio nazionale perché abbiamo sempre la presunzione che quello che cerchiamo di dire cerchiamo di farlo lo facciamo sempre soprattutto innanzitutto per la sicurezza dei territori del Paese e poi perché magari possano aversi anche delle ulteriori possibilità di lavoro insomma per il professionista geologo e noi riteniamo fortemente Che senza il contributo dei saperi e delle conoscenze Geologiche l'approccio alle problematiche del dell'inquinamento diciamo così da gas Raton sia certamente incompleto E non ottimale che potrebbe comportare tra l'altro risultati anche approssimativi e poco rappresentativi delle reali condizioni di rischio I nostri territori e mi domando coi a questo punto anche se questa attribuzione esclusiva A questo elenco dicevo che il decreto legislativo duecentoquarantuno del due mila fa non vada a cozzare diciamo così con una le attribuzioni di compiti e funzioni previste dalla legge istitutiva dei vari ordini professionali E ovviamente per quanto mi compete mi riferisco soprattutto alla legge istitutivo della mia categoria professionale perché se vado a leggere una serie di attribuzioni io credo che il geologo sia certamente competente per poter affrontare problematiche di questo tipo quindi secondo me c'è anche un incostituzionalità insomma di questa legge ecco per non tirarla per le lunghe facendo mio il suggerimento prezioso del collega Angelo ne vado rapidamente alle conclusioni per dire questi saranno i temi che affronteremo diciamo così nel corso di questa lunga giornata dove come è stato anche ricordato sarà presentato questo documento redatto dalla commissione Ambiente del Consiglio nazionale dove abbiamo voluto non a caso istituire uno specifico tavolo tecnico radon E consentitemi per finire di ringraziare quindi i colleghi che hanno lavorato insomma per produrre questo documento a partire dalla io vicepresidente nonché coordinatore della commissione ambiente del Consiglio nazionale Vincenzo Giovine a Luigi Matteoli al professore guida Massimo Moroni abbia anche Antonelli per il grande lavoro e l'ottimo risultato di questo documento che non solo si sviluppa le tematiche come accennato anche il presidente tronca rende di cui parleremo in questa giornata è ma come dire contiene anche tutta una serie di proposte concrete a livello normativo e procedurale Il riferimento ai cantieri mobili per esempio ai regolamenti edilizi con dei suggerimenti di articoli da inserire nei regolamenti edilizi dei comuni e soprattutto e non per ultimo A livello tecnico l'auspicio ovviamente per tutti gli attori gli stakeholder che sono stati invitati piogge a partire innanzitutto dall'istituzione ed ai politici E che ci raggiungeranno i quali in un certo senso sono stati anche sensibilizzati a partire dai nostri parlamentari geologi insomma su questo problema e che Possano essere ricettive di queste problematiche di queste criticità che svilupperemo in questo incontro al fine appunto di migliorare Le condizioni di sicurezza degli edifici degli ambienti di lavoro e soprattutto per la salvaguardia della salute dei cittadini quindi non mi resta che augurarvi buon lavoro a tutti e ringraziarvi per l'attenzione Elevato diverse Problematiche messo dito in tante piaghe ma penso che è in corso la giornata verranno fuori in maniera sicuramente più amplificate più chiara Io prima di passare la parola Fabio Tortorici collega e il Consiglio nazionale che presidente la Fondazione Centro studi lo stesso consiglio Di regole due righe che ha inviato il ministro alla Salute Giulia Grillo Poco fa mi dice che desidero ringraziarvi per il cortese invito a partecipare al convegno nazionale sul radon Che si terrà oggi il ventisei ottobre serietà se è stata lieto di intervenire impegni contestuali tuttavia me lo impediscono attraverso questo breve messaggio mi preme comunque farvi giungere i miei sinceri auguri di buon lavoro Ai quali aggiungo i miei più cordiali saluti è una lettera firmata di pugno dalla dal ministro Grillo certamente sarebbe stato per noi un onore averla qui però capiamo benissimo che le l'attività parlamentare di questo giorno soprattutto di questi giorni soprattutto quella dei dei ministri insomma Ce l'aspettavamo insomma che era veramente difficile il il miracolo quindi passo la parola a fare tutto dice il presidente del Consiglio del del centro studi del consiglio nazionale Grazie buongiorno a tutti otto saluti miei personali del tutto il Consiglio de amministrazione della della fondazione o appena presa anch'io insomma che il ministro non potrà essere poco novanta vorrà dire che non andremo a trovare nuovi e quindi non non non non mancherà occasione per poterne discutere a breve col ministro di questa di questa tematica Io sono sempre stato convinto che la Geologia debba ampliare suo vinti ventaglio di opportunità Lavorative debba anche queste di classificarle chiaramente senza poi abbandonare quelli che sono stati i nostri i cavalli di battaglia quindi la cioè tecnica l'idrogeologia e quant'altro però adesso il caso che si inizia a porre anche un po'di di attenzione verso o nuove prospettive penso che io vanno questo gas Cancerogeno Invisibile in odore Possa sicuramente Dare far trovare nuovi sbocchi alla nostra alla nostra professione tenendo anche conto che questa è una problematica che ha una valenza fondamentale cioè quella di una politica della della salute pubblica E Minini giudicherete presuntuoso però sono convinto che il professionista tecnico che più di attrezzi e occupare di questa tematica E il geologo in quanto ritengo che tranne che per gli aspetti sanitari abbiamo delle conoscenze Tecniche scientifiche tali che possiamo andare una un contributo attivo per esempio nell'ubicazione di nuovi fabbricati Ti senti nega vanno abbiamo le competenze per potere Cartografate leali che sono maggiormente a rischio a rischio a rischio radon E continua diciamo col mio discorso forse autocelebrativo per per i geologi ma noi abbiamo quella capacità di avere una visione globale della della problematica alta a comprendere questo si può di di fenomeni ma d'altronde il nostro piano di studi prevede la conoscenza della chimica della fisica ovviamente della della Geologia ma è chiaro a tutti O quasi a tutti che io vado no come i terremoti si sprigiona dal sottosuolo Motivo per cui è la nostra figura è penso quella rigida nello studio E nella difesa dal Dal rischio dare esplorava Anna perde più come geologi anche in altri ambiti abbiamo questa confidenza Corrado mi riferisco per esempio le recenti studi l'istituto Nazionale di Geofisica Il quale ha verificato come Orlando è un importante ed efficace tracciante per prevedere l'attività l'attività eruttiva così come in alcuni casi a dà anche delle dell'indicazione sull'attività tettonica superficiale quindi sto dicendo che serve per la previsione dei terremoti ecco non non mi fraintende è un altro ambito in cui non abbiamo conoscenza né Abbado né quello che riguarda l'acqua sotterranea per esempio ci sono alcune Province Vedi Piacenza e Parma che province in cui la quantità di radon nelle acque sotterranee e davvero e davvero preoccupante purtroppo però malgrado dalla dal sedicesimo secolo si si abbiano notizie sulla pericolosità del vanno quando nelle miniere d'argento nella storia India pongo e cinture meno di un centinaio di chilometri Al di sotto della città di Lipsia quasi vicino la Repubblica Ceca si iniziarono a manifestare delle morti tra minatori d argento però nel sedicesimo secolo oggi mi pare che il tempo così sia Sì sì è riuscito a fare quindi questa malattia già il questo questo ora annuncia iniziò ad aumentare la mortalità dei minatori però mi sembra che Di Scarfizzi è stata fatta veramente anche poca questo il motivo per cui oggi ci troviamo in questa manifestazioni in questo convegno proprio per maturare nuove questa coscienza Che la geologia deve fare grossi passi in avanti e soprattutto che c'è una c'è una necessità fortissima di individuare dei metodi Lei per Topolino e regolamenti affinché oggi questo fischio si farà sempre più ad affievolire In questo contesto penso che la Fondazione abbia un ruolo importante che è quello della formazione dei dei professionisti quindi sicuramente non non ci tireremo indietro e non appena avremo delle norme chiare che fisseranno quelle che sono le competenze delle varie figure professionali e quant'altro Come centro studi cercheremo di Far sì che i nostri colleghi possano affrontare in maniera adeguata questo tipo di di problematica non mi rimane che augurarvi e buon lavoro e li ringraziamo Grazie Fabio Riaccende l'accostamento del radono al terremoto sappiamo tutti che insomma non è non è inusuale che si registri una concentrazione aumento di concentrazione di radon in concomitanze di affetti sismici negli eventi sismici ma è anche vero che insomma siamo ancora distanti dall'utilizzare vadano come precursore Anche se insomma in qualche circostanza è venuta fuori qualche notizia che dice il contrario Il presente è venuto ha fatto un excursus sulla normativa italiana carenze normative ma anche parlato di della situazione in alcuni diciamo fuori dal nostro territorio nazionale e ne approfitto per per passare la parola Gabriele consoni che il segretario generale della Federazione europea dei geologi e Gabriele Ponzoni chiedo anche un po'la situazione al di là delle arti come siamo messi Buongiorno a tutti Decapitato il compito ingrato di riuscire a parlargli un po'del panorama europeo allora però vorrei prima fare un passo indietro io sono nato come geologo marino dentro il CNR di Bologna gli sbarchi chiedo scusa per le sigle va negli ultimi due anni conterà acronimi europea e internazionale si da Piperno che magari tra chiedo qualche fesseria Quindi per me è un po'un tornare a casa passare dentro insieme Beh se a livello di Unione europea per la Federazione europea dei geologi è qualcosa di diverso da quello cui ci si può essere abituati perché è una federazione di associazione di geologi professionisti in Europa siamo circa quarantacinque mila censiti Quindi non è una rete accademica una rete ministeriale altra segue canali completamente diverso e affronta temi diversi perché lei l'Area tematica è quella di difendere e test per cercare di fare sensibilizzare sia i politici e i funzionari di Bruxelles la sede della federazione europea a Bruxelles e io torno da un giro europeo proprio ieri che al ritorno dalla Romania quindi Sensi ha sempre in giro Con diverse tematiche che riguardano i geologi cioè l'attività professionale De Giorgi in particolare la Federazione europea si occupa un po'di tutto quello che campo professionale dei geologi Nella fattispecie anche dei problemi di tipo ambientale allora ti va aperta una parentesi perché a Bruxelles non è che arrivano i problemi ambientali italiani arrivano quelli di ventisette Paesi Che sono otto spesso sono totalmente differenti come priorità con linguaggi differenti nonostante siamo all'interno le stesse categorie professionali o comunque tecniche Eccone anche spinte da parte dei dei diversi governi perché in Romania in questo meritano un problema fortissimo legato al mai limite del tipo del del carbone Sorvoliamo questo Per cercare di affrontare questo problema a settembre c'è stato una cena abbastanza importante il ventisei settembre meglio fa in cui si incontravano i funzionari delle varie direzioni generali europea voi sapete che sono praticamente arrivati i politici che vanno e vengono sono i funzionari Il cortile di attività sia legislativa tecnica e la cena era allargata con i colleghi dell'ECU piano associazione più accademica se vogliamo Era allargata nel SerT carichi sensibilizzare le tematiche legate leggevo scienza e quindi tutta l'intera famiglia tra cui anche la parte ambientale Anche perché voi sapete bene che in questo momento si stanno mettendo giù le linee guida sui prossimi programmi quadro europee impostore San venti venti proprio li lessi andrà a definire nella chiusura di quest'anno e del prossimo anno e sono tutti i fondi europei dal due mila venti ad unire ventisette tra cui c'è una grossa componente legata all'ambiente perché una delle tematiche principali a livello di Distribuzione o comunque di assegnazione dei fondi è proprio quella della salute del cittadino europeo di qui la strategia della Federazione europea e quella di sensibilizzare sia i politici se i mass media si la stessa società perché spesso uno dei problemi che abbiamo e che non viene colta la capacità tecnica dei geologi io sono Giolo quindi ovviamente vi parlo dal punto di vista di trattare certe tematiche in cui mi si va su altre categorie professionali Perché non vi è cioè il gioco viene visto come qualcuno che parla dei dinosauri qualcuno che parla di certe tematiche perché ormai documentari ci hanno abituati in questo senso in realtà sono professionisti spesso altamente qualificati Che necessitano di continui corsi di aggiornamento nuove tecnologie quindi sono persone che hanno da dire la loro su certi campi a livello europeo questo è molto pensionata cioè la capacità tecnica riuscirà ad essere aggiornati con le nuove tecnologie Infine Da questo punto di vista accendo un ultima luce sul fatto che la federazione europea dieci gruppi tematici ticket sono racchiusi come pannelli degli esperti che seguono varie tematiche tra cui anche quelle ambientali Questo per cercare di darli in breve un quadro di che cosa si occupa la federazione ha preteso anzi i quali sono le tematiche portate avanti ad un sembra dovrete nei ventidue giorni per spiegarmi tutte le tematiche in maniera approfondita penso che ne abbiamo già abbastanza insieme la tematica di oggi Però il la La linea guida principale è quella di riuscire a valorizzare il gioco professionista sulle tematiche tecniche e quindi essere di aiuto e contributo sulla società chiederà mi fermo qui perché sono quadro cui troppo lungo Grazie Passo la parola D'Anna Moretti che va presidente dell'Associazione medica geologia l'ambiente della regione Calabria in attesa che ridono altri relatori ma Non vedo in sala Simona Montesarchio la direttore generale del del del MIUR Che ci aveva assicurato la sua presenza immagino che anche questo sia legato allo show sono certo che sia così quindi barocche Anna chiedo anche di di di darci una mano debba dare il tempo quindi sinteticità grazie Allora buongiorno a tutti grazie dell'invito che mi avete rivolto che ho accettato con estrema entusiasma il piacere di Sisto all'importanza di questa tematica Che diverse volte anche all'Associazione Medica geologica per l'ampia interferito nella Calabria ha trattato in diversi convegni ed incontri Consideriamo innanzitutto di porgere un caloroso saluto al Presidente del Consiglio nazionale dei geologi dottore P. Dutto Al vicepresidente il dottore Giovine al segretario del tutti i membri del consiglio saluto i relatori e le autorità e quanti di voi oggi sono qui ad ascoltarci Oggi si parla di una tematica importante errato un argomento di cui si parla poco ma molto pericoloso per la salute pensate che la pericolosità del radon era già nota nel primo secolo avanti Cristo tant'è che veniva citata nientemeno da Lucrezio Caro nel De rerum natura Dove in questo Paese ma descriveva propri danni polmonari subite terminatore a causa di un cast di un gas che proveniva dal sottosuolo ma non si conosceva ancora il nome e questo gas era proprio il radon In realtà non sappiamo che un agente cancerogeno però sappiamo anche che il pericolo per la salute dell'uomo non è tanto il prato Nietzsche ma sono i suoi prodotti di decadimento Che sento elettricamente carichi questi si attaccano al particolato dell'aria e quindi entro nel nostro organismo attraverso le vie respiratorie quando si attaccano alla superficie tessuti polmonari questi continuano a decadere Ed emettono delle radiazioni ionizzanti soprattutto alle particelle alfa che possono danneggiare il nostro DNA in modo irreversibile Tutto questo cosa ci fa capire ci fa capire come una qualunque sostanza un elemento nocivo nell'ampia ente può interferire sulla nostra salute D'altronde non ci dimentichiamo che i medici ne esiste una branca che l'epigenetica che studia proprio con i fattori esterno sia gli agenti esogeni possono influenzare sulla trasformazione Del DNA addirittura dopo la nascita con l'evolversi di alcune patologie Quindi mentre in passato alla base le malattie Sherif carico virale cioè ricarico batterico oggi dobbiamo considerare anche quell'ampia in tale e l'Associazione Medica geologica per l'ambiente il territorio della Calabria che era presente di cui fa parte anche nostro segretario nazionale il dottore Franco più o ha voluto riunire i medici e geologi per interessarci proprio di tutti quei problemi ambientali che possono in qualche modo interferire sulla nostra salute Anche se la geologia la BTicino sono due cambi Diversi però risultano sempre più complementari tra di loro Noi ci occupiamo di Geologia medica questa nuova disciplina sulla quale secondo me dovremmo investire perché ormai riconosciuta anche a livello internazionale data propria la stretta correlazione che c'è tra alcune patologie e l'ambiente Quindi ragione oggi lo scopo della Georgia neri che pure quelle di Antara identificare caratterizzare le fonti naturali antropogenici che presentano degli elementi o materiali nocive nell'ambiente e quindi di conseguenza dannosi per la nostra salute E le leggo abbastanza lunga abbiamo lo stesso grado perché comporta nei pressi ai polmoni abbiamo l'amianto che porta la Svezia Tosi Abbiamo l'arsenico un tipo di inquinante delle falde acquifere che comporta altre patologie per non parlare poi dei metalli pesanti nove donne tali come il Kadima l'alluminio il mercurio che sono ritenuti addirittura i maggiori rischi believe dei danni ambientali perché Ovest navate intense di accumularsi nel sole quindi nella catena alimentare provocando dei danni anche a bassa concentrazione Questi addirittura si hanno la capacità di legarsi alle nostre strutture cellulare dove si depositano e ostacolano alcune funzioni vitali del nostro organismo numerosi sono gli studi negli ultimi tempi dei che vengono fatti su alcuni fattori ambientali quali modulatori di Visco Anche per alcune forme sporadiche di malattie come l'Alzheimer il Parkinson che oltre i fattori genetici entrano in gioco anche i fattori ambientali E e e l'altro giorno leggevo che c'è uno studio importante in Sardegna uno studio di igiene epidemiologia voi sapete che la Sardegna C'è un'incidenza elevatissima di sclerosi multipla e geologia e medici stanno studiando per vedere se c'è una certa correlazione tra le zone minerarie del Sulcis è questa patologia Vedete l'importanza della geologia all'interno del campo medico io penso che oggi la ricerca ha bisogno di discipline varie perché la complessità di alcune patologia e divenuta tale che necessario affrontarla con diversi approcci multidisciplinari Che ben vengano questi convegni anzi fino al Consiglio nazionale dei geologi di organizzare eventi come quelli di oggi che vede riuniti anche medici e geologi perché io penso che come è importante la fisica dedicò come importante Di ingegneria biomedica anche la geologia medica potrebbe svolgere un ruolo importante nell'ambito sanitario e chissà magari potrebbe aprire anche come orizzonti per questa nostra professione Io non voglio rubare più altro tempo perché ci sono interventi molto interessanti concludo con l'auspicio che il cambiamento che l'Italia possa passare anche attraverso un territorio sicuro ha visto quello che sta succedendo negli ultimi tempi Attraverso un territorio stanno quindi bonificando tutti i siti inquinati avviando più campagne di misurazione sia per quanto riguarda lo stesso grado di visto che provoca più di tre mila casi di tumore mi hanno e sia per quanto riguarda altri inquinanti altrettanto pericolosi perché io sono sempre più convinta Che la vera prevenzione non è solo quella di fare diagnosi precoce ma anche quella di conoscere lo stato di salute dell'ambiente e quindi del nostro solo e delle nostre acque noi negli ultimi tempi stiamo assistendo a un'incidenza di tumori che stavo ma intanto in modo esponenziale soprattutto anche in età giovanile pertanto chiedo Di porre questi temi ambientali legata alla salute non solo nella gente politica ma al suo centro perché non c'è il progetto di società che possa prescindere da un territorio sanno perché sono evidenti in un territorio sano Noi possiamo tutelare la nostra salute quindi cerchiamo di dare una speranza questi giovane è un futuro migliore alle nuove generazione e riportava in Italia ai livelli che si merita Grazie e proseguimento dei lavori Grazie Annagrazia Una grandissima Energia Veicolare delle informazioni sintetiche ma di una di un efficace incredibile e io pensai che era già medica dovrebbe prendere chiedere anche Gino Paoli grazie Goran intanto ci ha raggiunto il si è raggiunto il dottor Refrigeri consigliere la Regione Lazio che porta saluti del del presidente Zingaretti grazie Grazie buongiorno Ci tenevamo come regione essere presenti in questa giornata La Regione ha svolto negli anni un ruolo abbastanza importante con due programmi dedicati proprio al l'analisi del rischio del radon credo conclusi nel due mila undici dove si iniziò dalle Province di Roma e Vito da Viterbo Manifestava i casi più preoccupanti di concentrazioni che Roma e propone spiega sia le altre tre Province tra l'altro in quegli anni ho il piacere di essere il sindaco di un paese della provincia di Rieti e ricordo perfettamente come improvvisamente ci trovammo a confrontarci con un tema francamente da un'unità sanitaria locale di quel territorio come il Sindaco Non avevamo mai in qualche maniera affrontato esplorato e neanche discusso E fu quindi un momento anche complessa ricordano le comunità locali ci rivolgemmo anche appunto alla Regione l'ARPA fece suo ruolo importante non solo di contorno ma ci affianco un po'in quella che era una fase iniziale anche diffusione dell'informazione Credo che proprio sia questo anche un compito importante delle delle istituzioni in questo caso il sezione regionale quella di poter essere in questo momento utili ad affrontare un tema non solo come è stato detto per e in qualche maniera farmi percepire la delicatezza Gliela in quanto esso sia sensibile per la qualità della vita delle persone ma anche per poter affiancare gli enti locali non solo nella modalità di controllo diverse già una finalità istituzionale importante ma anche come aiutare poi a fare azioni che vadano ad affrontare effettivamente il tema le casistiche contenere questa giornata su cui come si può ridurre la percentuale possiamo affrontare possiamo determinare elementi importanti indizi di risoluzione per affrontare questo tema l'impegno però per esempio facendo parte anche dell'Assemblea che poi citerà della regione Lazio impegno che mi sento personalmente di poter assumere è quella di instaurare anche un contatto diretto serrato al fine di poter determinare già dalle prossime iniziative di carattere di bilancio anche elementi che non sono normati Senta rilevanti ma anche elementi che possano consentire agli interlocutori territoriali istituzionali di poter anche in maniera tangibile affrontare e su questo credo che bisogna anche In essere iniziative che possono farsi queste misure dica cui quantità francamente non saprei oggi definire però sia nel Piperata il più precisa possibile Perché ritorni importanti sia iniziare a fare atti concreti su quali basi strutturali anche elementi successivi linee di evoluzione E quindi nel rinnovare i saluti a disposizione Interrogazione Serrata su questo in questo momento sto male verso anche il ruolo di presidente la commissione lavori pubblici e quindi l'aspetto anche geologico è un tema che è entrato spesso nelle questioni abbiamo affrontato e quindi da questo punto di vista mi piacerebbe anche regolare elementi di scambio di informazioni e anche di costruzione di percorsi che siano si normativi ma anche di aiuto dal punto di vista della risoluzione di problemi quindi una aspetto economico a supporto o degli enti locali delle istituzioni che affronta il tema grazie Per la presenza della Regione Lazio nel nostro nel nostro convegno a questo punto passerei la parola al al dottor Dossena per moderare la prima sessione quella degli interventi Quindi chiaramente credo che sarebbe il caso che magari ci spostiamo e lasciamo confronto la parola al dottor Dossena che modererà la sessione relativa appunto ai primi interventi quelli scientifici Poi la mattinata proseguirà con una seconda sessione moderata dalla dalla giornalista Apollonio del del TG due Un giorno tutti Non so se partiamo così Random mano mano che vengono i partecipanti a questa tavola rotonda oppure non vedo vicepresidente Giovine vero va be un cuore Abbiamo già attivi notevole presenza Dottor Bruno se ricordo bene vediamo un po'di andare un po'più sul concreto su questo tema che devo confessare permetterà completamente un oggetto misterioso e sconosciuto pur lavorando nei giornali da una ventina d'anni e ritengo che sia molto importante un'opportunità come questa qui che ci viene dato dall'ordine dei geologi che compatibilmente con infiniti problemi che al nostro governo risponde molteplici visioni che ha degli ordini professionali a cominciare da quello dei giornalisti per finire contro dei geologi passante attraverso tutti gli altri ordini Comunque dovrebbe dare un po'la spinta a trovare una soluzione concreta a un tema che all'estero viene vissuto in maniera più o concreta è un po'più convincente Per quanto riguarda l'informazione è auspicabile che ci sia una mossa Diciamo più approfondita e consapevole della gravità di questa a In questo chiamiamolo killer invisibile comunque Forma di prevenzione e comunque a cominciare dalla conoscenza e poi stimolare chi di dovere ad intervenire a con un provvedimenti normativi con provvedimenti legislativi con provvedimenti Concreti affinché non ci si trovi come purtroppo succede nel nostro bel Paese Poi dopo di fronte delle situazioni drammatiche a rimpiangere quanto si sarebbe potuto fare ma non si è fatto perché si è perso nei meandri Delle parole a vuoto vedere promesse finite nel vento Siamo a corto di tempo dare subito la parola proprio per quanto riguarda la normativa a Vito Bruno e ci darà sicuramente un contributo concreto Prego Un giorno grazie a tutti ringrazio innanzitutto il Consiglio nazionale dei geologi perché per l'invito Quindi anche per la mira fiducia accordata al sistema delle agenzie credo abbiano sul territorio anche alla luce della nuova legge nazionale sul sistema nazionale della protezione ambientale un ruolo molto importante ruolo che deve crescere in coordinamento ovviamente con l'Ispra Come prevede la legge E quindi Ho accolto con grande interesse ne dà l'opportunità fra l'altro di confrontarmi con dei temi evidentemente come hanno detto coloro che mi hanno anticipato con delle loro introduzione per la verità sembrava delle relazioni e per quanto era come difesa ostile hanno già segnalato di quanto ci troviamo di fronte almeno giuridicamente ai temi di frontiera Ringrazio anche il CNR anche che ci ospitano ringrazio volta appunto non solo perché ci ospita ma evidentemente anche perché nella nuova legge nazionale è previsto che quello che era collegamenti istituzionale che da sempre abbiamo avuto come sistema di un'agenzia in particolare in Puglia con il Consiglio nazionale delle ricerche adesso è stato cristallizzato in una norma nazionale e quindi questa relazione istituzionale Diventa ancora in qualche modo assume anche la forza del vincolo normativo e quindi rafforza il rapporto fra le agenzie ambientali che operano sul territorio e istituti di ricerca quale migliore del CNR potrà supportare migliorare il nostro il nostro lavoro questo peraltro in Puglia dipinto lo facciamo già concretamente da tempo saremo qualche for Qual è importanza questo tema per un avvocato venti insomma detto cioè di ARPA Puglia però una formazione professionale giuridica e quindi mi trovo il diritto non è mai come dire il finendo di diritto e lo strumento però siccome leggo su che noi vogliamo su cui vogliamo cercare la scienza cerca la luce Potrebbe evidentemente anche trovarla ma se vuole trovare anche il beneficio diciamo del diritto perché come ho detto prima i relatori evidentemente senza il vincolo giuridico Molte delle vostre attività molto dell'impegno ottimi collaboratori in acqua non troverebbero quella concreta applicazione che solo il diritto poi alla fine con la norma giuridica può garantire quindi quelle metodi concretezza se vogliamo raggiungere purtroppo abbiamo vi sono anche degli azzeccagarbugli Allora Così non voglio fare nulla di alternativo la categoria che rappresenta Evidentemente In Puglia su questo ci siamo come ci siamo dati da fare perché con una legge la trenta del due mila sedici abbiamo dato già attuazione alla direttiva errato quindi siamo una delle poche regioni italiane che ha legiferato sul punto e ha voluto dare ordine a questa materia Ovviamente l'ordine in questa materia notato dal punto di vista giuridico ora dovremmo vedere dal punto di vista appunto applicativo come realizzare quegli importanti impegni che la direttiva del due mila tredici prevede che ripeto lo Stato italiano mi sentivo prima non ancora Percepito per la quale addirittura si avvia verso la procedura d'infrazione ma la Puglia da questo punto di vista è stata virtuoso e quindi già dal novembre del due mila sedici ripeto con la legge trenta Ha inteso appunto assicurare leggo esattamente testualmente il più alto livello di protezione e tutela della salute pubblica dei rischi derivanti dall'esposizione di città alle è comprare le azioni da sorgenti naturali e all'attività di Radio implichi di matrice ambientale Configurati da concentrazioni di gas radon edifici residenziali e non residenziale e accettato la direttiva Euratom precisando che la Regione Puglia fissa limiti di esposizione al gas strada per le nuove costruzioni E coerenti azioni di monitoraggio che Risanamento per gli edifici esistenti non destinati alla residenza e quindi edifici non destinati alla residenza Chiare indicazioni di principio di quelle che saranno le linee guida sulle quali ci dovremmo muovere sul territorio regionale e indicazione certa della volontà della volontà di dare applicazione alla direttiva Come abbiamo intenzione di farlo Abbiamo intenzione di farlo attraverso la predisposizione di un piano Il piano Regionale Sopraponte le vacche chinarsi evidentemente col piano nazionale E rispetto a questo piano il ruolo dell'agenzia io non mi soffermerò sulla nuova legge nazionale perché so che c'è la collega della Palazzo te lo farà dopo di me certamente nel E quindi mi soffermerò però su quello che prevede la decadenza regionale pugliese che piacerà la Giunta regionale dovrà provare a questo piano predisponendo lentamente col supporto tecnico-scientifico dell'Agenzia regionale per la Dell'autorità di bacino per la Puglia attualmente in lista No che eventualmente avvalendosi anche della collaborazione dell'Istituto superiore di sanità e di ulteriori enti di ricerca pubblici e privati competenti Il piano potrà anche essere redatto per salti territoriale qui veniamo quindi alla quello che dicevo prima il ruolo delle agenzie che diventa un supporto tecnico per poter realizzare questi piani ufficialmente obbligatoriamente regioni almeno per la Puglia spero che anche altre Regioni Pogliano seguire questo Indirizzo sarebbe in linea con quella nazionale Ruolo determinante degli enti di ricerca chiuso l'istituto ci presenta una possibilità e quindi spesso necessità perché poi la concretezza supera la realtà ha una sua forza come dire Nell'udibile l'ARPA Puglia assoluzioni Giorgi in organico per come la verità taglio certamente così no facciamo un piano del radon per la Regione così estesa con quasi quattro milioni di abitanti Evidentemente quindi avremo bisogno concretamente del supporto degli enti di ricerca quindi spero che la Regione Puglia Via subito applicazioni gli ha subito avvio le attività finalizzate al piano noi come atto appunto e ci siamo dati linee guida che stiamo e di un portale che abbiamo chiamato portale errato quale colloquiano con tutti i cittadini con tutti gli operatori Chiedono informazioni sul punto ma certo la predisposizione e l'approvazione di questo Piano che prevede questi attori istituzionali darà certezze concretezza su una sedia attività E in questo piano ci sono anche le risposte a tante domande che sono state il primo poste durante l'introduzione perché il piano conterà l'aggiornamento delle aree a rischio Secondo standard definiti a livello nazionale quindi anche quello che vuole non c'è nazionale cioè che gli standard siano gli stessi da Santa Maria di Leuca ad Aosta L'individuazione degli edifici a rischio per la salute della popolazione i criteri e le modalità per la Provincia posizione di progetti di risanamento degli edifici a rischio i limiti di concentrazione del gas radon per le diverse tipologie destinazione mobili salto qualcuna delle prescrizioni meno significativi la definizione di un sistema di informazione e divulgazione fra la popolazione dei rischi connessi all'esposizione al gas radon e alle misure di prevenzione Inveendo vengo a un concetto che prima beh rappresentava il moderatore noi dobbiamo anche Rugarli tra i cittadini che sono evidentemente intenti sui quali devono conoscete quello spirito anche l'iniziativa odierno Devono conoscere il problema lo devono affrontare evidentemente con l'alcol giusto equilibrio Noi a Taranto un mese fa abbiamo comunicato ahimè in un progetto che abbiamo voluto fortemente quello di monitorare subito sin dall'approvazione della legge le scuole del quartiere Tamburi a bordo di tanto come sapete hanno vivono una condizione particolare Molti edifici per fortuna il rabbino abbiamo trovato l'abbiamo trovato in un edificio un superamento non eccessivo non molto rilevante rispetto ai trecento Beccaria che sono il livello utilizzate in Puglia quindi livello di massima cautela in Puglia E ahimè questo è stato vissuto però con un gravissimo allarme è stato strumentalizzato in molti casi Da alcuni soggetti che tendono a fare dell'allarme è una condizione di esposizione mediatica non di gestione del rischio Addirittura qualcuno l'ha pensato di poterlo mettere in correlazione con l'acciaieria che insomma pur essendo in un avvocato ho avuto qualche dubbio questa correlazione potesse essere così evidente creando gli enormi disagi anche al funzionamento veranda l'attività scolastica che su quartieri che vivono già problematiche Il carattere sociale ed economico non fargliela ricchezze loro punto di forza le scuole costituiscono il presidio sociale fondamentale e quindi impedire o comunque limitare esercizio del diritto all'istruzione no duplice effetto negativo dobbiamo assolutamente scongiura quindi plaudo affatto che ci debba essere un sistema di divulgazione e di informazione nel quale deve partecipare anche fischi gestisce i media che non può trattare questa materia saldamente come se fossero problematiche la Champions League Evidentemente perché si possa arrivare anche a informare correttamente e quindi a fare in modo che quello che la nostra capacità la capacità del nostro Paese di dotarsi di strumenti normativi nuovi e di investire nella scienza e quindi anch'essi poi non si trasformi in un boomerang per cui queste attività vengono viste da una parte abbiamo avuto una serie di reazioni soprattutto dall'aria come dire commerciale Sosteneva imprenditori che questo fosse semplicemente un adempimento un'ennesima rottura di scatole e l'altra che dà fastidio E dall'altra parte evidentemente il rischio che poi si degeneri verso forme di allarme gli allarmismi che poi non inducono risoluzione del problema Manzi Vaccaro peraltro inutilmente perché gli strumenti ci sono Venendo all'altra parte del mio intervento il correlando in fiducia quello che hanno detto tutti i soggetti istituzionali che sono intervenuti prima per dare anche un senso di concretezza la norma prevede che nelle more Del la norma prevede anche che ci siano degli interventi sulla pianificazione urbanistica perché qui siamo in un'aula nella ricerca e quindi è giusto che si parli di ricerca ma in un convegno organizzato da professionisti immagino che anche i geologi Debbano possano giustamente il ruolo determinante nel come dire maneggiare questa materia E la normativa pugliese prevede che l'approvazione dei piani urbanistici generali ti attuativi debba essere preceduta da studi preliminari del suolo del sottosuolo penso ai debbano fare i geometri per qualche cosa Consolo ovviamente fa in grado di definire particolari tecniche costruttive imposte con le norme tecniche di attuazione ovvero con prescrizioni in materia di costruzione di manufatti edilizi Da considerare in sede di progettazione dei vespai Del sistema di ventilazione degli interrati disimpegnati nonché i doni prescrizioni sull'uso di materiali contaminati e cementi pozzolana ICI ovvero materiali di origine sul campo In questa norma perché l'ho voluta citare perché evidentemente fa parte di quel fiducia ci dice che noi dobbiamo investire sul per questo Paese deve investire sulle professioni che se poi queste materie così complesse e vogliamo analizzare Ritengo che a problemi complessi non ci possono essere soluzioni semplici Evidentemente lo dobbiamo fare attraverso il sistema delle professioni quindi non vengano soltanto con un adempimento un rischio sanitario ma vederlo anche come un'opportunità professionale Che ha un effetto concreto sia in ambientale natura sanitaria riduce i costi del sistema sanitario nazionale migliora le condizioni i dati di conoscenza del sistema ambientale ma anche una rilevanza professionale perché spinge Verso approfondimenti di carattere professionale che credo che i geologi siano i migliori Su questi temi e quindi possano trarne come dire un naturale e giusto beneficio professionale perché perché io penso concretamente che se riteniamo ripeto che l'ambiente e la salute Boitano Dominare il nostro come dire molto di operare di vivere come d'altronde la Corte costituzionale ha previsto chiamo conclude la Corte costituzionale ha detto che La nozione di ambiente si estenda l'ambiente salubre quindi va ad inglobare addirittura anche la salute però se questo è il principio che il nostro legislatore vuole concretamente realizzare non può fare a meno però di dare anche una spinta e dal punto di vista tecnologico di e dal punto di vista professionale perché coinvolge le professioni quindi dare l'opportunità fare interventi di risanamento Ci porterà e ci può portare alla completa risoluzione di altrimenti continueremo con degli straordinari convegni ma poi non avremo interventi però interventi concreti e pratici sul territorio che quelli che invece non auspichiamo perlomeno pur Questo ha per cui anche al problema la formazione Perché ovviamente la formazione è un altro pilastro altra gamba di questo tavolo perché nessuno ha professione si può gli anche Ranieri lentamente si può può crescere si può consolidare se appunto non si fonda sulla sulla pilastro della formazione quindi vicino a lavorare per creare Romiti pugliese sarà possibile lo farò Bitetti ce lo stanno già facendo in molti convegni che ripeto anche col portale Radom che abbiamo voluto cioè immediatamente realizzati in Puglia superando in questo addirittura la stessa Regione perché crediamo fortemente che appunto Tecnici formati sia nella mia agenzia ma anche il mio interlocutori esterni aiutino evidentemente noi esaminare meglio ad avere dei dati migliori e non a pensare che in dosi metro perché la strumentazione passiva sia semplicemente un oggettino da comprare su internet al meglio apprezzo posizionarlo pochissimi ovunque sia e poi trasmettere dei dati che magari non so chi ha rilevato che sono assolutamente inutili te lo ci porteranno quindi a comprendere bene la situazione in Puglia e chiarire Quella banca dati aggiornate adeguata che la legge nazionale Beppe tra generazioni italiane attualmente prevede insieme alle agenzie che le agenzie Per l'ambiente saranno gli unici depositari di dati ambientali di cui si potranno avvalere tutte le pubbliche amministrazioni se quella base dati non è formata bene evidentemente noi potremmo sistematizzare adeguatamente quindi rischiamo di dare informazioni sbagliate e quindi servirà la formazione servirà la comprensione da parte degli utenti destinatari della norma che non è un mero adempimento come dire meno fastidio ma va fatto adeguatamente e avvalendosi delle professionalità più corre per fare questo in cui noi ci siamo limitati ovviamente gli edifici destinati a restrizione compresi gli asili nido sappiamo tutti che in Puglia ci sono stati alcuni casi venivano citati in precedenza in cui alcuni asili In particolare nel Salento perché il Salento e la regia unica sono quelle ahimè più vocate presenza di castrato e quindi sono stati oggetto di particolare attenzione E hanno portato in alcuni casi fatto prima l'esempio di Taranto ma anche a Lecce a dover adottare alcuni provvedimenti Che o avevano una natura però una mente straordinaria E legata alla salute invece bassa nuova legge regionale La mancata Verifica Di questa diciamo problematica quindi il mancato attivarsi inerzia di coloro che non provvederanno con la misurazione che voi sapete se Tecce la misurazione annuale che si fa in due semestri quindi con strumentazione passive con inviti a trecento Becker eletti pure di studiare IMI fisici dell'ARPAM hanno bene indottrinato Però per poter realizzare Questo abbiamo inserito in Puglia un vincolo molto stringenti perché l'inerzia sarà sanzionata come dice la norma con la sospensione per dettato di legge quindi senza che diciamo ci possano essere grandi forme di interpretazione Possibili margini di trattative davanti alla giustizia amministrativa della certificazione di agibilità dell'edificio quindi Quindi non stiamo parlando più di una raccomandazione o una miniera indicazione o una pacca sulla spalla stiamo parlando di una sospensione certificato di agibilità dell'edificio pubblico Pensi ci pubblico non c'è solo evidentemente le scuole Che può avere degli effetti su una comunità particolarmente significativi quindi l'elemento di divulgazione diventa due volte importante perché c'è da sollecitare la sensibilità degli amministratori per evitare che poi ripeto si possa derivare al sospensioni questo certificato che sapete fondamentale per fruire di qualsiasi struttura Allo stesso modo è previsto che qualora ci sia superamento si possa procedere con l'approvazione di un piano di risanamento che resta in capo al proprietario ovviamente negli edifici pubblici la maggior parte dei casi comuni E il piano di risanamento appunto approvato dal Comune entro e non oltre sessanta giorni dalla sua presentazione previa richiesta di esame e parli dell'ASL competente Quindi in Puglia Questo sistema Ambiente Salute trova il ruolo che l'ambiente nella fase di formazione il piano quindi agenzia regionale per l'ambiente Il ruolo della ASL della salute nella fase terminale cioè dove troviamo il superamento incrocia la patologia chiediamo un intervento delle aste unitamente al proprietario e al Comune con voi laddove è proprietà del Comune coincidano criticamente il Comune deve fare Le zampe procede all'approvazione di quei piani di risanamento e qui piani di risanamento potranno trovare la loro approvazione se saranno adeguatamente supportati da quegli interventi tecnici Dei quali torna man circolarità come dire dell'intervento torna il ruolo di Giorgio Perché il piano risanamento dovevano Previti quegli interventi di cui parlavo prima concretamente definiti dalla norma adeguatamente istruiti altrimenti pastifici che la scopa comunque non approvarlo Che dovranno essere adeguatamente proposti e quindi uno spazio professionale importante sul quale bisognerà lavorare Più difficile evidentemente sarà per molti dove poi in una fase successiva rientriamo in gioco perché in una fase successiva poi dopo il piano di risanamento riparte la misurazione per un anno e ovviamente si va a verificare se il problema è rientrato E questo Porta la chiusura della procedura altrimenti cioè il rischio di anzi rischia nuovamente scatta la sanzione normativa ecco La luce che c'è col beneficio il vincolo normativo scatta di nuovo la sospensione certificato di abilitazione quando ci sia il mancato rispetto delle modalità e dei termini di risanamento come dichiarate nel piano approvato perché cambino approvato anche tra virgolette per silenzio assenso E questo scusate una deviazione normativa una bella novità perché Mater ambientale raramente funzione il silenzio assenso materia sottoposta a principi di autorizzazione attività militante senza l'autorizzazione normalmente non si può operare qui invece La Regione Puglia ha voluto aiutare in qualche maniera perché Premette comprendeva il risalto applicativo di una norma così nuove e invasiva perché non è abituato a maneggiare questi questi termini evidentemente ammesso senza senso ma anche previsto che se quei controlli Prevederanno diciamo valuteranno che le norme non alla porta le azioni non ho portato la risoluzione del problema riscatta la tagliola della sospensione del della del certificato di agibilità Quindi in questo caso il diritto di utile severa applicato adeguatamente Venendo poi e andando a chiudere il mio intervento Perché avevano detto che aveva a disposizione fra i dieci quindici minuti c'era quindi un'analisi di rischio che di me mi metteva in sicurezza se stavo in questo in questo limite dell'intervento deve essere quindi oltre circolare sostenibile e è giusto che Io faccia cenno perché era l'ultima parte dopo aver descritto per sommi capi la norma regionale Pensato che la norma nazionale dall'alto e la faccia descrive perché è una direttiva inattuata Devo dire che in Puglia al netto delle convenzioni che abbiamo già in campo con Vari enti stiamo lavorando in particolare su richiesta del Policlinico di Bari nell'ospedale di Ostuni ovviamente criteri Siviglia appunto giusto partita se stessi ad esempio ci sono vari progetti in collaborazione con la NASA perché riteniamo che questo sia un tema con il quale come dire Sì all'insieme l'ambiente e la salute lo devono essere concretamente gli abbiamo una serie di progetti pilota nella provincia di Lecce così come ho detto abbiamo fatto un monitoraggio su tutte le scuole a richiesta immaginati che ci sono state scuole che non ho avuto neanche accedere a questa richiesta premiati gratuitamente Hanno voluto come di aderire adesso dopo l'episodio dopo no divulgazione mediatica le richieste sono aumentate sono arrivate con un ente alla insostenibile perché adesso è tutta tanto che vuole monitorare tutte le scuole di ogni ordine e grado nonché tutti gli asili nido anche private quindi qua Si è passati come dire all'eccesso opposto e chiaramente noi da soli non sono in grado di gestire un carico di questo tipo Perché poi ci vogliono le risorse umane il capitale umano su vuole per voi ma ci vuole anche per la pubblica amministrazione se vuole se vuole come dire sostenere queste queste importanti iniziative Abbiamo scelto la linea delle convenzioni a titolo oneroso con i Comuni cioè molti comuni hanno scelto di convenzionarsi quelli mi hanno preferito fare un investimento sul pubblico e quindi chieda farfuglia Quel supporto in attesa che siano approvati i piani regionali che prendo l'impegno personale ovviamente solleciterò la Regione Puglia questo primato ce lo vogliamo conservare dobbiamo vogliamo intensificare la nostra azione E nello stesso tempo quindi Abbiamo sostenuto di progetti pilota nella provincia di Lecce come dicevo prima che hanno coinvolto addirittura venti comuni abbiamo monitorato in quel caso anche delle situazioni legate edifici residenziali su ovviamente iniziative volontari Scoprendo che quarantacinque agitazioni appunto su quattrocentoventi avevano questo limite superiore ai trecento perché nella metropoli E nell'appunto chiudere il mio intervento siccome credo che queste tre Ma con varie quindi l'ambiente e la salute Come ho detto prima anche la formazione devono stare insieme e giusto che la connessione fra l'ambiente la salute debba essere vissuta cito uno dei relatori che mi anticipata Non soltanto come modello come dire parallelo come due mondi che non si parlano ma come due mondi che si devono integrare perché ci sono corriamo il rischio di avere di una normativa di carattere ambientale che nel mondo nel diciamo nella sua accezione declinazione più cautelativa secondo i principi di prevenzione precauzioni diciamo trecento vecchia e poi abbiamo l'organizzazione mondiale della sanità che tutela un altro bene che ne ha ne pone degli altri Evidentemente questo ci costringe non lo facciamo tutti i nostri panni a precisare che noi garantiamo rispetti i limiti ambientali ma non possiamo escludere Che anche rispetto di quei limiti non possa avere un effetto sulla salute Ecco perché oggi nel pomeriggio tanto per essere concreti Sternhal Leccio importante convegno che avevo l'onore di presiedere con i massimi vertici nazionali anche l'Istituto superiore di sanità e dell'Ispra Che i discuteremo di questo concretamente cioè di come arrivare voi In termini giuridici alla integrazione di questi due mondi perché se continuiamo a citarli a viverli come linee parallele ma non troviamo lo strumento giuridico e chiudo perché lo strumento giuridico che il fine non in il mezzo non il fine Per mettere insieme non ricadere con quest'errore che chi mi ha anticipato l'intervento a ben concretamente rappresenta e vi ringrazio per l'attenzione Grazie dottor alla concretezza del del suo intervento prospettive quanto meno incoraggianti che ci dà come soluzione concreta Dare la parola adesso a Rossana cinture della direttore tecnico del agenzie dell'Arpa Lazio Per avere proprio un'analisi una fotografia di come un sistema delle agenzie e il monitoraggio Prego allora buongiorno buongiorno tutti come come hanno già fatto gli altri grazie con il Consiglio nazionale dei geologi per avermi dato questa possibilità e considerando la platea dei relatori che che facevano parte di questo convegno io ho pensato di organizzare il mio intervento con la presente quella che era l'organizzazione del nel sistema delle agenzie per il per l'ambiente e qual era il ruolo nel di di questo sistema nella nel monitoraggio ambientale Allora Mi ricollego a quello che ha detto anche il dottor Bruno il sistema nazionale per la protezione ambientale è stato istituito con la legge centotrentadue del ventotto giugno del due mila sedici ed è in vigore da gennaio del due mila diciassette Deve assicurare in modo efficace l'azione conoscitiva di controllo pubblico della qualità dell'ambiente allora bisogna dire Come opportuna premessa che chiaramente non è che nasce dal niente questo sistema questo sistema nasce sostanzialmente nel mille novecentonovantatré a valle della famoso referendum ma che ha diviso Le competenze ambientali dalle conferenze sanitarie ma aveva avuto un iter abbastanza travagliato perché intanto ha trovato un'applicazione molto lenta immane il territorio nazionale le agenzie sono nate in tempi differenti con strumenti differenti dimensioni differenti E soprattutto non aveva avuto fino alla all'istituzione del del sistema quindi fino al due mila dal due mila sedici Un riconoscimento ufficiale come sistema unico U qual è l'obiettivo della l'obiettivo della del sistema quello di garantire una posizione uniforme nella qualità del territorio e indirettamente Della qualità della vita della della popolazione Richiamando quelle che illa confine molto labile che ci sta tra illa tutela ambientale e la tutela della della salute quali sono le competenze che sono assegnate alla al sistema al sistema nazionale intanto attività ispettive nell'ambito le funzioni di controllo ambientale il monitoraggio dello stato dell'ambiente Il controllo delle fonti ai fattori di inquinamento le attività di circa finalizzato a sostegno delle proprie funzioni ovvero quelle della del sistema il supporto tecnico-scientifico alle attività degli enti statali regionali e locali che hanno compito di amministrazione attiva in campioni dentale La raccolta all'organizzazione all'infusione dati ambientali da utilizzare ai fini dell'attività di competenza la pubblica amministrazione Perché faccio proprio di quelle che sono le competenze perché proprio in relazione al fatto che le agenzie sono nate e vivono grazie a leggi regionali Hanno competenze differenti capacità operative differenti strumenti differenti e spesso e volentieri non sono sovrapponibili le une con le altre Aver chiarito in maniera definitiva a quelle che sono le attività esclusive del sistema ambientale Italiano è un elemento fondamentale come diventa un elemento fondamentale anche il l'ultimo punto che è quello della raccolta organizzazione diffusione dati ambientali Da utilizzare ai fini della delle attività di competenza della pubblica amministrazione su questo questione poi ritorneremo più avanti proprio per per capire quale quanto sia importante questo questo le mente quanto su questo aspetto sia invece necessario il contributo di tutti i soggetti che che fanno parte della non solo della della pubblica amministrazione ma del mondo del delle delle professioni Va per poter fare tutta questa operazione di Omogeneizzazione Di confrontabilità delle attività sul territorio nazionale proprio con la finalità di garantire un adeguato livello di protezione ambientale che fosse omogeneo sul territorio nazionale ci sia ricollegabile a all'approccio che era stato utilizzato nella sanità Anche se sappiamo tutti quanti che uno è molto lontano dal di dal dal venire l'omogeneità delle prestazioni sanitarie a a livello nazionale e quindi così come nella sanità ci sono i livelli essenziali di assistenza Nella nella sistema nazionale operano protezione ambientale Ci sono i letta ovvero i livelli essenziali delle prestazioni tecniche ambientali Su questo tema si è cominciato a lavorare già dal due mila quindici quindi ancor prima che entrasse in vigore la centotrentadue si sta procedendo attraverso gruppi di lavoro nonna con poche difficoltà proprio perché come accennavo in precedenza purtroppo le agenzie e sono ventuno agenzie più l'Ispra hanno fu competenze diverse ma cosa ancor più grave hanno o capacità operativa completamente differenti Nate dalle endemismi rifinanziamento della del del sistema dal fatto che che la centotrentadue di fatto una legge a costo zero quindi non prevede risorse aggiuntive per per il sistema perché c'è sempre stata Un'Italia a due velocità e questo si riverbera anche nelle strutture amministrative Tecnico amministrative che governano e tutelano l'ambiente Perché le dimensioni delle agenzie sono completamente differenti e le agenzie del Nord sono a grandi strutturate con grandi competenze con grandi assegnazioni di risorse e di funzioni da parte del delle loro regioni è un caso è Angela le l'Emilia Romagna dove addirittura la la Regione Emilia-Romagna inteso assegnare alla Agenzia regionale dell'ambiente l'ambiente anche delle funzioni di amministrative amministrazione Attiva delegando attitudini procedimenti autorizzativi su alcune tematiche specifiche Mentre altre Regioni questo questo non avviene e soprattutto molte strutture soffrono della difficoltà di aderire un personale che sia non tecnicamente formato perché i nostri tecnici sono tutti qualificati ma che sia adeguato a coprire tutte le esigenze che derivano da questo compito che ha un compito estremamente importante a questa c'è aggiunto anche il blocco della delle assunzioni nella pubblica amministrazione che ha fatto il resto e quindi piano piano Quello che già non era perfettamente funzionale adesso è diventato fu ancor più complicato Fonte Allora allora chiede a nell'ambito tutte queste competenze che sono affini affidate al sistema ci sta anche il controllo dell'area di attività intesa come ma di attività in generale Quindi il contro della rete negatività ambientale regolato dal decreto legislativo duecentotrentuno del novantacinque Il complesso dei controlli e articolato il re di sorveglianza nazionali e regionali e la gestione di questi treni regionali effettuata dalle singole regioni mentre le reti nazionali vengono Gestite dalla dalla istituti organismi finalizzati in buona parte da da Ispra e sì avvalgono delle misure radiometrica che vengono fatte dalle agenzie regionali o o provinciali Quali sono queste reti le reti sono l'ariete le reti operative resto Radda gamma e Rembrandt che come vedete hanno una distribuzione o al treno abbastanza Mongiana de sul territorio E che derivano sostanzialmente da dalla dagli eventi che sono indici sono stati dopo nulla nel la incidente da centrale di di Cernobyl e come tutte le classica attività italiane noi chiudiamo alle stalle da parte dei chi boy sono fuggiti Ma almeno adesso abbiamo delle reti e quindi speriamo che Michelini stiano bene visto che non hanno fatto in tempo ad uscire Oltre a queste qua ci sono delle delle reti sorveglianza locale della rete radioattività ambientale che sono prevalentemente incentrate su cui L e che sono le aree intorno alle vecchie centrali nucleari molte centrali dismesse hanno hanno delle delle reti regionali di di monitoraggio nel Lazio in particolare vista quella New di Borgo Sabotino Le finalità delle reti sono quelle di verificare il rispetto dei limiti ai fini dell'immenso valutare la dose della Pop ma de a la dose alla popolazione per esposizione conseguire mantenere livelli adeguati di conoscenza del territorio rispetto ai livelli di radioattività sia naturale che artificiale Individuare prontamente anomalia derivanti da eventi che comportano contaminazione ambientale fu un centro un cento da mezzo e strumento di allarme per la valutazione tempestiva quindi sostanzialmente devono essere uno strumento sia di allerta per la pubblica amministrazione che per la per la popolazione Veniamo adesso al monitoraggio del radon che è altro rispetto a quello di cui abbiamo parlato adesso che viene regolato come abbiamo detto dalla direttiva cinquantanove Euratom ma del Consiglio europeo Che attualmente prevede degno dello nei limiti più stringenti rispetto ai livelli di riferimento ai trecento Becquerel per metro cubo E e stabilisce sostanzialmente anche dei e le limitazioni per la protezione degli ambienti residenziali Il punto di partenza Ioannina che sono state svolte negli anni dalle agenzie e questa sostanzialmente uno studio Se è stato effettuato nella negli anni novanta di cui del quale non entro nel merito perché forse gli interventi che vengono di dopo di me potranno in in maggior misura raccontare quello che è stato fatto e che cosa che sta facendo adesso Che accusa sostanzialmente costruito attraverso dei delle che monitoraggi a campione una mappatura del territorio italiano individuando quali erano le concentrazioni Medie che si potevano attendere in nei diversi territori regionali come vedete c'è una graduazione ogni rischio che viene attribuita alle diverse regioni e la Lombardia e Lazio sono quelle caratterizzate da una concentrazione media tesa più alta rispetto agli altri Da qui si è partiti Ovviamente a macchia di leopardo nella determinazione di mappature più di dettaglio quindi attraverso studi a livello regionale fatti in collaborazione tra le agenzie la e l'Ispra A vedere verificare per territorio regionale quale fosse effettivamente la distribuzione sul territorio Come vedete anche qui la rappresentazione è una rappresentazione disomogenea che se magari l'efficacia dell'attività di monitoraggio è uguale ma una rappresentazione disomogenea Probabilmente in alcune situazioni e le modalità con cui è stata fatto lo studio non sono totalmente confrontabili e sovrapponibili e quindi questo è già un altro punto da cui a cui che si deve tenere in considerazione nella momento in cui si dovrà valutare quali sono le azioni future come vedete non tutte le regioni italiane Ma hanno fatto attività di mappatura non dalla non tutte le mappature sono state incisive in termini di numero di abitazioni o di locali controllati però tutto sommato Diciamo una buona fetta della della nazione a delle mappe di di rischio Qui ovviamente non ci sta la Puglia che ha avviato questa attività che Io spero che la porti più avanti degli altri così noi potremo andargli dietro Però qual è la cosa fondamentale che sulla base di quello che è stato fatto bisognerà poi partire per fare il futuro senza buttare al secchio quello che è stato fatto prima anche se non è stato fatto in maniera omogenea il il sistema delle agenzie a un compito fondamentale e che quello di costruire una banca dati nazionale Con tutti i dati relativi alle misure di concentrazione diradano effettuato in tutt'Italia da enti pubblici diversi Ma anche da privati l'importante è che alla base di tutte queste informazioni ci sia una metodologia univoca delle misure contro confrontabili e che dei criteri omogenei Pensare chi possa essere il sistema pubblico a restituire un'informazione puntuale Il sistema pubblico può restituire una mappa di rischio una mappa di probabilità ma poi il lavoro spicciolo il lavoro quotidiano il lavoro parcellizzato e puntuale non può che essere fatto attraverso il mondo del delle professioni e alla ai meccanismi di raccolta delle informazioni che derivano da questa attività grazie Preminenti per le capacità anche di di concretezza ringraziano anche dottor Bruno che deve lasciarci per salire in aereo apre andare altro convegno a dire esce auguri buon viaggio una giornata critica per chi si deve spostare mia sinistra sentiamo Bianca Maria Antonelli aproposito l'ambiente di lavoro quello che si fa si può fare Sì Buongiorno a tutti innanzitutto ringrazio il Consiglio nazionale dei geologi tra delimitato Cina geologo dell'Ina all'alta qualità Caradonna Con l'acqua Vi voglio raccontare non è questa La l'attività che svolge l'INAIL e in particolari pioggia di linea innanzi vale la presentazione Non la vedo L'avevo messa sul destro A Ok Come L'avevo lasciato in un altro posto dunque vi volevo raccontare brevemente Che cosa fa l'INAIL cosa Lina le cosa fanno i geologi benzina nella per quanto riguarda i rischi in ambiente di lavoro e Il rischio radon visto di questo stiamo parlando la miseria Dove sta Non riesco Visualizzarlo se qualcuno mi può dare una mano Per questo tasto qua Perché non mettere Sì Ma per far No va be'non fa niente non potevo seduta all'allora Quindi INAIL si occupa gestisce l'assicurazione obbligatoria del che tutela i lavoratori per i datori di lavoro contro e infortuni e le malattie professionali quindi svolge un'attività che e quello di cui vogliamo per voglio tardi Conto oggi è il punto di vista felina che guarda i datori di lavoro guarda le aziende rispetto a questo a questa gente di rischio In particolare cosa fanno i geologi dell'INAIL dove lavorano e la loro attività come si svolgerà in relazione a questa gente di rischio L'obiettivo di nell'appunto eh come prima cosa ridurre il fenomeno cioè ridurre al minimo infortuni e malattie professionali qui parliamo di rado parliamo di tumore polmonare quindi di malattie professionali E l'altra cosa che fa ovviamente nel momento in cui dovesse a cadere un evento indesiderato con una malattia professionale l'infortunio fornisce al lavoratore prestazioni che sono di varia natura e vario tipo non solo prestazioni di poco no Miko prestazioni di posa elitario quindi cure riabilitazione e e tutto quel che riguarda il reinserimento in ambiente di lavoro quindi sostanzialmente per quanto riguarda l'attività principali parliamo di prevenzione e prestazione lavoratori Noi come geologi cosa facciamo imitarle come geologi apparteniamo a una consulenza che si chiama conta perché sta per consulenza tecnica accertamento rischi e prevenzione Ogni consulenza siamo circa una cinquantina di geologi in Italia organizzata a livello territoriale a livello regionale ogni regione alla sua conta per qua c'è una contatta centrale con una lo stesso punta numero di professionisti professionisti nelle consulenze sono professionisti di varia estrazione non ci sono studi geologici sono ingegneri ci sono chimici biologi Insieme a noi appunto perché perché dovendo l'istituto assicurare tutto il mondo del lavoro perché ripeto la situazione l'assicurazione obbligatoria che riguarda tutti gli altri tipi di lavoro quindi passiamo dalla grande industria Alla al piccolo artigiano abbiamo un ventaglio di situazioni in cui è necessario conoscere il rischio conoscere i cicli produttivi conoscere quelli che sono i potenziali agenti Di varia natura e che possono determinare malattie professionali siamo per l'altro focalizzandosi sulle malattie professionali e quindi la consulenza tecnica necessaria perché perché per ogni professionalità presente siamo istituto passare essere in grado di fare una ricostruzione dei rischi in ambiente di lavoro E la cosa che è importante è che l'istituto richiede ai suoi professionisti tecnici l'iscrizione ai rispettivi Albi professionali proprio a garanzia di terzietà così tifa Prende decisioni che hanno un impatto sui lavoratori sia abbia come consulenti professionisti che debbano fare riferimento unicamente alla loro etica professionale e all'albo che li controlla quindi scevri da ogni tipo di altro tipo di condizionamento Quindi come consulenze diamo supporto nella valutazione dei casi di riconoscimento di per malattie professionali diamo anche supporto per tutte le attività di prevenzione che mette in campo l'istituto che vanno dal dagli studi di settore perché per il radon per esempio in alcune regioni sono stati fatti degli degli studi su alcuni ambienti tipicamente sposterà come gli ambienti sotterraneo Suppongo lavori Galleria lavori editi attività estrattive Ci occupiamo anche di formazione di sensibilizzazione rispetto ai rischi in ambiente di lavoro e in particolare anche del della dell'esame dei progetti di prevenzione di quel parlerò per un attimo successivamente Che vengono presentati dalle aziende che l'INAIL finanze per ridurre i rischi in ambiente di lavoro Ritornando al discorso del radon e delle malattie professionali e dell'impatto ricco di che cosa vediamo noi dal nostro punto di vista perché ripeto abbiamo un punto di vista specifico sulle sugli ambienti di lavoro che cosa sono le malattie professionali come vengono definite secondo la nostra normativa il testo unico del sessantacinque sono malattie contratte nell'esercizio a causa delle lavorazioni rischiose Con quali sono le malattie Levante professione si distinguono in due tipi sostanzialmente quelle tabellati quelle non tabellate che significa le malattie tabellati son quelle per cui c'è un'Agenzia una patologia causata diciamo Volo fattoriale da un agente di rischio specifico e se si verifica quella malattia se quella quella persona faceva quell'attività lavorativa automaticamente riconosciuta L'indennizzo senza dover approfondire ulteriori approfondimenti tecnici per capirci Parlando di un'altra gente di rischio geologico l'amianto se abbiamo un accadimento di un mesotelioma pleurico Diciamo un mesotelioma rispetto a una persona che ha lavorato in ambiente con amianto il riconoscimento praticamente d'ufficio si chiama presunzione legale d'origine perché i dati epidemiologici ci dicono che quella patologia correlata a quella a quella gente però non ci limitiamo a riconoscere e a trattare soltanto queste malattie tabellate perché dal dall'ottantotto ormai è presente è presente questo sistema misto per cui qualunque tipo di patologia se si dimostra che è stata contratta in ambiente di lavoro o può essere oggetto di riconoscimento da parte dell'istituto Va be'emessa una concausa e nello specifico il tumore del polmone è trattato all'interno china dai medici gallinelle e dai consulenti della contano per per la parte del rischio come malattia non tabellata Eccola qua questa è la tabella delle malattie professionali come funziona abbiamo tre colonne queste nella prima colonna abbiamo la patologia con l'indice secondo la classificazione internazionale le malattie causate da per esempio alla numero ottantuno sono le malattie causate da radiazioni ionizzanti come vedete non c'è il tumore del polmone legato errato perché non c'è la la voce specifica Rato ma perché da radiazioni ionizzanti La lavorazione deve essere connessa a questa attività e c'è un periodo massimo di impennate di impenetrabilità Per esempio una radio definite con la patologia sua un po'antica per esposizione a radiazioni ionizzanti c'ha un questa è la il classico esempio di patologia Buono fatto di anche c'è certezza che la causa sia quella cosa Effetto SP diciamo talmente evidente che data open legis E come vediamo non c'è il radon però questa tabella è una tabella nata Da tanti anni che però periodicamente viene aggiornata e rivista E e tiene il passo con quelli che sono i dati epidemiologici viene diciamo modificata anche in funzione di quest'altra normativa questo decreto che ci dice quali sono la lista delle malattie divisa in tre liste Con elevata probabilità cioè molto probabili probabili o possibili E legate al lavoro quindi in questa lista invece c'è una voce specifica che dice radono i suoi prodotti di decadimento tumore del polmone C trentaquattro quindi stiamo parlando del tumore del polmone rispetta l'esposizione a rata adesso Prodi di decadimento Questa lista che è un decreto ministeriale dice che qual è nel momento in cui ci si trova di fronte a una patologia di tumore polmonare è un medico ricco Filippo può immaginare che questa sia dovuta stradone è obbligato a denunciarlo all'INAIL queste l'articolo centotrentanove del testo unico che e l'obbligo di denuncia Quando c'è il sospetto Quindi un medico sanitario a qualunque livello anche il medico di famiglia si trova di fronte una una persona che ha questo tumore del polmone e pop conoscendo la sua storia lavorativa immaginare che sia sia dovuta all'esposizione tradotta obbligato a fare una denuncia All'INAIL quindi questo ci dice che nel momento in cui c'è conoscenza della problematica c'è la l'educazione da parte di tutti gli attori coinvolti a di ripensare il tumore del polmone Eragon attenzione vediamo dove ci può essere un collegamento ci dovremmo aspettare Un elevato numero di denunce quello che vediamo dal nostro punto di vista ovviamente le le malattie denunciate sono una fra una frazione dei tumori polmonari che ogni anno si denuncia Rispetto a questo agente di rischio però vediamo che per il tumore del polmone cessi una stretta correlazione quei rischi geologici ma rischio geologico che che la fa da padrone non è il radon Ma è l'amianto quindi in blu vedete i casi legati all'amianto La maggior parte più della metà dei tumori polmonari denunciati all'istituto e chi li denuncia dice forse sono legati all'amianto Quindi non non abbiamo sensibilità i numeri peritato sono piccolissimi non sono neanche rappresentabile non vediamo questo questo rischio come conosciuto da chi denuncia queste malattie professionali quindi c'è sicuramente una percezione da parte di tutti gli attori sia da parte della della persona interessata che che non sa quello che che che che ha che potrebbe essere legata radon questo dipende non solo dall'ambiente di lavoro Dipende anche molto da dall'informazione che si fa a livello di popolazione perché è un rischio che si può trovare sia a casa che al lavoro quindi se si ha sensibilità sia i canali che devono devono trasmettere questo messaggio sono canali a tutti i livelli e e i tutti i livelli possono concorrere ad aiutarsi reciprocamente il mondo del lavoro e la pupilla la sanità pubblica Générale ciò non professionale Sicuramente è una patologia non specifica appunto non stiamo parlando di di un di una patologia in di cui la connessione con agenti di Visco è così stretta come posto d'immaginare e non so le polveri di legno duro danno il là il carcinoma dei seni paranasali e qui lì non si scappa il l'associazione per per un medico legale facile Stiamo parlando una patologia non specifico quindi non riusciamo a vederla probabilmente anche per questo è Poli fattoriale a lunga latenza ma soprattutto anche quando si arriva a pensare abbiamo il classico caso di un lavoratore che ha lavorato in sotterraneo che sviluppa tumori polmonare Ma prima di arrivare a pensar radon E c'è l'amianto e c'è la silice Kibera cristallina che comunque cancerogeno per il polmone Ci sono gli gli idrocarburi policiclici aromatici ci sono fumi dice a Lecce tanto altro di agente di rischio aspri che può dare tumore polmonare in un lavoratore che ha lavorato in un ambiente il sotterraneo Per cui probabilmente risentiamo anche di una di una sorta di fatture confondente che non consente l'emersione venerea malattie professionali sono una una una materia molto molto difficile nel senso che negli anni si è visto che sono in incline alla lavorato tanto non solo l'INAIL ma tutti a tutti i livelli si è lavorato tanto per portarle fuori e per determinare una inversione di questi numeri nel corso degli ultimi anni si è avuto un grosso incremento non perché sì aumentato il rischio ma semplicemente perché si è riusciti a tirar fuori il problema e probabilmente anche su questo ci sarà da c'è da lavorare c'è da lavorare dal nostro punto di vista vediamo una scarsa attenzione a questa gente di rischio parte per le scarse denunce ma anche per le scarse valutazioni Cioè noi tutti i giorni esaminiamo documenti di valutazione di rischio degli ambienti di lavoro per mille ragioni per le attività che facciamo è è il nostro la nostra attività quotidiana e quello che osserviamo eh Una scarsa diciamo l'assoluta cioè ci sono chi li fa soprattutto le le aziende più grandi lettere più strutturate che sono informate bene sulla normativa stanno che hanno ambienti di lavoro e sotterraneo e le fanno mamma la maggior parte delle piccole aziende anche su territori dove c'è il rischio molto alto Io lavoro alla Direzione regionale dell'INAIL dell'azione mi occupo del Lazio che la regione che ha secondo i dati alte concentrazioni per natura geologica Eppure spesso troviamo documenti di valutazione di rischio di a di attività che insistono su quei territori dove il la la parola nato non è proprio non minata Ora è vero che io ma ci muoviamo nell'ambito di quello che il decreto ottantuno sulla sicurezza nei luoghi di lavoro è vero che la decreto ottantuno dice esplicitamente le radiazioni ionizzanti non sono un rischio di cui si occupa l'ottantuno Marsilio parla duecentotrenta Però è pure vero che la duecentotrenta barra duecentoquarantuno e il decreto ottantuno colloquiano molto bene chi fa la valutazione del rischio deve sapere cioè non è che si deve devi dire no al dello sport il resto non mi interessa è prevista la compartecipazione di chi valuta quell'altro rischio alle riunioni periodiche previste dall'ottantuno quindi anche il datore di lavoro che ha un lavoratore E deve fare ed è sotto tanto uno anche chi ha un solo lavoratore non può far finta di non conoscere cioè non è una cosa di far finta non può non conoscere questo rischio perché perlomeno deve dire c'è no non ce l'ho l'ho valutato lo valuterò e quindi è necessario a nonché non soltanto le aziende di una certo Calderon di una certa dimensione siano attente a rischio Un'altra punto di vista diciamo che ci fa capire come questo non non ci sia sensibile ITA dopo da per questo agente di rischio geologico è l'aspetto della della prevenzione L'INAIL ogni anno da da diversi anni ha come come compito quello di dare diciamo una mano alle imprese per poter Investire in sicurezza e ogni anno bandisce mette in campo un bando che si chiama bando incentivi per la la sicurezza delle prese che quest'anno un bando di duecento cinquanta milioni di euro su tutta l'Italia ventisette milioni di euro sono stati stanziati per il Lazio E questo è un bando che cosa dice alle alle aziende avete necessità avete intenzione di fare un progetto per ridurre i rischi in ambiente di lavoro potete partecipare E l'Istituto riconosce Un contributo economico fino a centotrenta mila euro in compartecipazione nel senso che l'azienda trimestre l'altro trentacinque Ha solo centotrenta mila euro massimi te sono dati a fondo perduto fare un prestito vengono proprio erogati proprio perché l'obiettivo dell'istituto è prendi tre mila le aziende e quello che mi avanza lo investe sicurezza non è che è un istituto che fa utili per per un dividendi E di conseguenza ogni anno ormai dal due mila due con modalità differenti mette in campo questi finanziamenti ebbene il i rischi che si possono ridurre come è immaginabile sono tantissimi rumori vibrazioni agenti biologici ma c'è anche sicuramente c'è c'è il rischio radon quello che abbiamo visto è che richieste di interventi per l'abbattimento del radon che con centotrenta mila euro in compartecipazione forse qualcosa si può fare ma son pochissimi cioè troppo non io ne ricordo uno nell'altro voglio dire non non c'è stata una spinta forse colpa dell'istituto pubblicizzarla meglio adesso negli ultimi anni il bando si sono molto specializzati per cui per esempio in questo ultimo non c'è un un filone specifico per il radon però fino all'anno scorso c'era un campo va aperto altro cui si può devono infilare tutti i rischi che si volevano adesso su questo specifico non si può fare non è detto che non si potrà fare in futuro pensare una stessa Specifico che di rado però questi sono Cicci dal termometro un po'di come le aziende rispetta ora e poi partecipano tantissime aziende cioè ogni anno cioè non è che è una cosa non conosciuta Però voglio dire questo è un tipo di di investimento che può essere troppo impegnativo ma non ha non c'è solo questo ogni anno le aziende pagano il Premiolino anellini anti dice se attuali abbattuto comporti dei rischi nel senso che è fatto prevenzione Ha investito qualcosa in prevenzione senza Diciamo tutto quello che hai fatto e oltre quello che ti che per la legge quindi ha fatto quello che ti dice lei tempio è fatto qualcosina in più ti dà uno sconto sul premio che per le aziende fino a dieci dipendenti pare quest'anno ventotto per cento considerando che la maggior parte delle aziende italiane Sono piccole microimprese Questo è un intervento molto semplice da fare non comporta esborsi economici è è una cosa che si fa in autoliquidazione si dice ogni anno lagna quando si fa dall'INAIL la il premio si fa on line si dichiarano Di aver fatto una serie di interventi noi come tecnici lavoriamo alla redazione di queste di queste liste in cui ci sono elencati tutto una serie di interventi che vanno oltre la legge per quanto riguarda la sicurezza negli ambienti di lavoro E quindi è una cosa molto semplice da fare per esempio c'è un intervento che dice l'azienda attuato un piano di monitoraggio su strumentale Dei livelli di esposizione dei lavoratori a uno o più agenti chimici fisici e biologici oltre a quanto previsto dalla norma quindi niente di più facile di un'azienda che non è obbligata perché non ambiente sotterraneo Sasso un territorio ad alto rischio Può prevedere una un impianto una una un sistema di monitoraggio ora non può chiedere lo sconto Alina che comunque per un'azienda piccola può rappresentare un incentivo economico importante Anche su questo non è che ci siamo stati sommersi da richieste In tal senso perché pane come contatto analizziamo spesso queste queste pratiche per verificare diciamo le gli interventi messi in atto a questo avviene un po'anche per tutti i rischi geologici devo dire che la sensibilità purtroppo per iscritto la dice anch'necessità di tanta attenzione da parte di tutti e necessità di di tanto sforzo comunicativo per esempio c'è un altro intervento previsto in questo modello che dice Se l'azienda ha messo in campo una specifica formazione per parlare di scenari incidentali oltre l'incendio normalmente laziali sono obbligate a fare il piano d'emergenza e fare la la prova di evacuazione normalmente il numero novantanove per cento dei casi il piano d'emergenza Sancho sesto succede un incendio cosa faccio Realtà se succede un incendio posso prendere una scala se succede un terremoto che la Scala magari anzi quella stava sicuramente non la posso prendere o per l'ascensore E la stessa cosa gli scenari cambiano nell'emergenza se a una un allargamento se è un terremoto ossee un sisma o se è una un incendio comportamento può essere molto diverso nell'immediato è importante sapere no a una scala autoportante durante un sisma magari ci possa andare durante un incendio no perché non è compartimentati quindi noi diciamo l'azienda ha fatto una specie formazione su altri Eventi incidentali per esempio a rischio sismico ok se l'ha fatto poi chiedere lo sconto del premio questo era tanto l'inciso visto che insomma parliamo a geologi e e potrebbe essere una cosa interessante perché ripeto il costo per farlo da parte l'azienda il minimo cioè deve semplicemente decidere al suo interno di organizzare gli fa sta cosa e non deve anticipare nulla cent va in autoliquidazione trend sia quindi i punti di ritagli nostri punti di vista sia dal sul lato denunce di malattie professionali sia di risposta del mondo delle dei dell'imprenditoria rispetto alla possibilità di mettere in campo delle misure di prevenzione ci dice che c'è c'è quanti lo conoscono ebbe anche insomma pochi lo conoscono per quello che riguarda la nostra possibilità al piccolo spettro che vediamo del della popolazione italiana come migliorarlo sicuramente Da parte di tutti lavorare sul lavoratore sulla popolazione come dicevo E si intrecciano questi due quindi pensiamo al grosso alla grossa potenzialità che hanno i colleghi che lavorano Per i privati nel momento in cui si fa una banalmente relazione geologica per un problema legato a un'edificazione Oltre a parlare di quello che è l'aspetto geomorfologico allagamenti frane dire quello due parole su sul fatto che cesto rischio anche se non ci viene esplicitamente richiesto facciamo un'opera di divulgazione fondamentale che poi abbraccia certamente dei risvolti sul piano lavorativo perché ormai cioè diciamo si tende sempre di più a a unire no il benessere di una persona che ha visto come diciamo nella sua globalità si tende molto il mondo del lavoro adesso a proteggere lavoratore a trecentosessanta gradi considerando anche la sua attività al di fuori del luogo di lavoro quindi agire in questo senso sicuramente noi avendo come filate ai datori di lavoro Continuare nell'attività di di sensibilizzazione e sicuramente sull'area sull'area sanitaria Io mi fermerei qui diciamo il quadro no sì come dire che visto che siamo arrivati anche un convivente Sì possibilità il riscontro che fa sempre piacere a tutti Adesso ancora avanzata abbiamo passato oltre ecco tocca a vediamo un po'l'analisi e la mappatura scrivo geologico da una pattuglia in Italia Giancarlo Torri e mentre sì posizione ricordo che anche adesso Angrogna né purtroppo adesso tutto essere tre nuovi sarà improvvisi impegni quindi abbiamo un relatore in meno ma se riusciamo i a concentrarci per diamo una possibilità alla seconda tornata di tavola rotonda Sarebbe prego Buongiorno a tutti ringrazio anche io l'organizzazione per questo invito in particolare abbiamo concordato Mi è stato chiesto Di fare un po'il quadro Collega il mouse Questo è un avviso di sicurezza scatta davvero Fu IVA ricomincia Cuccette in alto a destra Ma nell'attesa che qualcuno vicino ad aiutare allora E Intanto sì una una una precisazione abbiamo sentito Nella del ritardo nel recepimento di una direttiva fondamentale per questa problematica però ogni tanto qualche direttiva viene recepita in Italia in particolare dal primo agosto di questo anno è diventato operativo lo leggete di sin che forse per voi è un uomo acronimo mai l'ispettorato nazionale a ma qui non si vede nulla giusto Ok insigniti STM che l'ispettorato nazionale per la sicurezza nucleare la radioprotezione e eredità tutte le attività che prima erano fatte in Ispra per quanto riguarda la sicurezza nucleare appunto la radioprotezione diventando l'autorità competente in materia ed evitando tutte le attività del dipartimento nucleare Che appunto svolgerà queste queste funzioni Allora nella testa io la prima slide dalla racconto praticamente cita che qual è l'obiettivo che stiamo generalmente discutendo cioè oggi ne stiamo parlando della riduzione Di una rischio di una esposizione ad un agente che è pericoloso e dannoso per la salute e quindi non l'abbiamo mai dimenticare tutto quello che facciamo che faremo che stiamo discutendo a quell'obiettivo Quindi in tutte le cose dobbiamo ricordarci questo questo fatto ci sono vari strumenti Attuare questo obiettivo si è già parlato che molti delle attività sono appunto strumenti ci sono le norme Grasso le ho accennato io ma non me le ricordo al tutte quante cito alcune ci sono le definizioni dei livelli di riferimento ci sono le foto la formazione dei professionisti cioè l'informazione del pubblico dei lavoratori ordine anche delle pubbliche amministrazioni Questi sono tutti strumenti che servono ad affrontare ad ottenere quell'obiettivo che vi ricordo è quello della riduzione del rischio da tra questi strumenti C'è anche la mappatura già sì se n'è parlato adesso si può definire in modi diversi Generalmente noi abbiamo qui in mente una suddivisione del territorio in zone diverso e su cui magari c'è un rischio diverso definito in modi diverso ma anche questo è uno strumento è lo strumento che ci consente di intervenire in modo differenziato ma non soltanto in modo differenziato ma anche in tempi differenziati cioè noi una volta che abbiamo chiaro che li problema e più Grande dall'altra parte possiamo andare intervenire con strumenti normativi diversi oppure prima andiamo a intervenire lì poi magari in altre zone perché più urgente perché lì è più frequente il problema perché lì la concentrazione generalmente maggiore Allora questa mappatura il punto uno strumento in mano poi all'amministrazione per poter migliorare e ottimizzare gli interventi sempre al fine di ottenere quell'obiettivo iniziale che avevamo studi riduzione dell'esposizione Io verso vi volevo far vedere un po'di mappature se fosse stato possibile qui la vedo Le vedo bisogno delle chiavi Auguri Integrazione forse che adesso ci metterà tutti in ordine ci consentirà anche di recuperare in tempo Hanno come si fa mafiosa Una scritto il pubblico allora poi rapidamente magari le scorre Remo Già al già lo avete visto il primo il primo intervento fatto in Italia negli anni fine ottantanove novantasette è stato quello di conoscere qual era la situazione in termini di concentrazione media ed eventualmente di una prima distribuzione sul territorio Quindi allora fu fatta un'indagine dal organizzata dall'allora Ampa voi a parte poi Ispra va adesso oggi leasing E dall'Istituto superiore di sanità degli assessorati regionali alla sanità una indagine nazionale che doveva essere rappresentativa della situazione nazionale ovviamente ma anche di situazioni regionali Quella mappa tra virgolette che vi ha fatto vedere prima la collega dell'Arpa Lazio era appunto una rappresentazione a livello regionale di come e avete visto che il Lazio più c'è una concentrazione media più alta rispetto ad altre regioni Lazio Lombardia Friuli campagna Quella è un esempio di una indagine fatta con una metodologia omogenea e quindi possiamo confrontare le i risultati da una regione a un altro Da quel periodo in poi abbiamo avete sentito che nel due mila è stata fatta una normativa che ha modificato quello che è l'attuale l'attuale ovviamente testo di norma del decreto legislativo due trenta e le successive modifiche appunto quella del due mila la due quarantuno è una di queste modifiche Dove il problema dal punto di vista normativo era abbastanza inquadrato poi come al solito l'applicazione non si riesce non si riesce a fare e ci sono dei motivi relativamente precisi qui c'era una una situati in cui forse leggerla era abbastanza chiaro ma nel decreto legislativo Venivano anche definiti ruolo E i compiti allora c'era un ruolo affidato alle regioni e loro dovevano avrebbe dovuto fare leva mappatura si è detto entro cinque anni dal due mila uno entro il due mila cinque Ma c'era anche una sezione speciale chiamata la Commissione che doveva identificare i criteri e le metodologie allora questa commissione era fatta da quattordici enti ministeri enti istituzionali e da ventuno componenti di fatto pur essendo stata istituita nella legge Non c'è riuscito Maya costituirle quindi una volta mancava poi i vari cambi di governo di ministri eccetera Una volta manca un rappresentante del ministero una volta di un altro io ricordo personalmente chiamavo ogni sei sette mesi per sapere che una volta manca questo morta anch'manca quello di fatto dopo diciotto anni Ed è stata poi quindi finiva lì allora in mancanza di questi criteri e nel dovere da parte delle regioni di fari comunque questa mappatura qualcuno l'ha affrontato questo problema e ma con criteri tutti ragionevoli perché si può fare in modo infinito lama una una mappatura vedremo quali sono le scelte che si possono magari vedremo se ci riusciamo quali sono le scelte che si possono operare ma Quindi tante regioni hanno affrontato questo problema in modo tutte ragionevoli ovviamente ma in modo differente e non più confrontabili quindi prima aveva una mappa di poco dettaglio perché era a livello regionale dove potevano confrontare Adesso una l'avete vista credo l'abbia fatto credo una mappa che molto più dettagliata a livello di territorio ma non è confrontabile nessuno è confrontabile e altri un'ultima slide io avevo raccolto Le le didascalie dei colori preside cioè i colori sono completamente diversi uno va dal giallo al rosso un altro a dal blu al rosso l'altro dal giallo al blu quindi diciamo non è possibile confrontare le questo proprio in mancanza di una univoca Definizione dei criteri che deriva appunto da questa carenza di applicazione della normativa E in generale Se adesso andiamo a fare un po'una panoramica sono due le componenti che che sono state scelte anche in Italia così come magari in Europa il per quanto riguardava sorgente dei dati allora i dati possono essere di tipo geologico E qui ci siamo conferma Quindi c'è chi ha fatto questa scelta io valuto il dato dalla geologia non entro nel dettaglio e ti dico quale può essere il potenziale Prato e ti faccio la mappatura su questa base ci sono esempi in Italia Cito la Emilia Romagna la campagna la veste viste vediamo adesso ci riusciamo Altri altre tipologie di mappature si basano invece sulla reale concentrazione indotta io faccio tante misure le distribuisco faccio un'analisi e definisco qui anche un altro mappatura devo dire Torneo mappatura Proprio la mia che non voleva Il ciclo anche su qua su No mi spiace perché a vederle voi queste cose rimangono un pochino più impresse Giorgio A fare Se no fai Possiamo provare con quel cognome Tutto l'ordine del giorno del CIPE Va be' Questa volta di accontentare così Ci sarà occasione diciamo per per vedere meglio E e dunque il il il TIR la tipologia di dati già può essere differente appunto abbiamo visto che in Italia c'è chi sceglie dati di tipo geologico che i dati di tipo indoor devo dire che poi in realtà quasi tutti le le aree giorni quindi intanto sono state fatte tutte dalle agenzie regionali per la protezione dell'ambiente Venuto qualcosa o uno andiamo ricorso allora Va scusate approfitto di questa ho dimenticato Questa è la descrizione di cosa vi dicevo questa sezione speciale non si è costituita quindi non ci sono stati i criteri il e per quanto riguarda il futuro il discorso inquadrato a questa direttiva che abbiamo detto non è ancora stata recepita La grande differente l'obiezione Normativa è appunto che vengono considerati anche gli ambienti domestici mentre prima la normativa è solo esclusivamente dedicata agli ambienti di lavoro rivestano importante importantissima novità perché diciamo estende enormemente il campo di applicazione le mappature sono specificamente previste nella nuova nuova direttiva di nuovo in questo caso C'è previsto un piano d'azione nazionale previsto che in questo piano ce ne saranno indicati i ruoli compiti di chi sarà responsabile per fare queste cattività rimaniamo tutti inattesa del della ripresa diciamo delle attività per quanto riguarda il recepimento di questa di questa direttiva e al avremo un po'più chiara la situazione nel frattempo come vi dicevo Sono state fatte tutte queste attività questa era la situazione durante l'indagine Allora vedete Le le scelte possono essere anche le unità territoriali di base cioè che ha scelto i Comuni chi ha scelto delle griglie regolari di forma completamente diversa Anche i singoli punti di misura parte radono al suolo c'è chi fa studi sul attivo di faglie chi fa e chi ha chi mette insieme quindi ci sono veramente una serie infinita di possibilità che possono dar luogo Laddove non c'è un unico criterio a situazioni che non sono poi direttamente confrontabili E quindi si è passati da quella situazione ripete ripeto un Uniforme nei nei nei metodi ad una situazione completamente diversa da regione a regione Allora Abbiamo detto vi aveva accennato al fatto del i miliari campagne sono due esempi di mappatura fatto esclusivamente su base geologica Questi sono altri esempi di mappature fatte su Sulla base principalmente delle concentrazioni di radon indoor ma tenendo conto anche delle varie situazioni geologiche cioè in tutti questi quasi tutti questi queste regioni si è tenuto conto di un indicazione geologiche se non altro per orientare una maggiore densità di misure laddove si supponeva dal punto di chi da da considerazioni geologiche il il problema potrebbe essere più più importanti Anche l'analisi dei dati può essere completamente diverso c'è un'analisi semplicemente di tipo statistica oppure adesso ci sono metodi Geo statistici credo che voi lo sappiate anche sicuramente più di me Per quanto riguarda la rappresentazione anche qui in Italia si son fatte cose diverse da da regione a regione insomma tutto questo anche la scelta dell'indicatore c'è chi sceglie la concentrazione media Questi sono gli esempi Guardate anche adesso le le colorazioni che sono le classi perché se io scelgo una classe di un tipo di un'altra viene fuori tutta un'altra cumulo colorazione ovviamente Un indicatore che viene Anche abbastanza seguito è il numero di edifici che superano certa soglia anche fatto su base geologica sul sul sul sulla base di studi geologici io dico qual è quello Colella perché il la probabilità che un certo edificio superi una concentrazione oppure il numero di edifici che supera una concentrazione e questo ve l'avevo accennato che lo aveva anticipato questa è solo guardate la differenza punti insomma E la cosa delle cose più banali Io adesso Vi faccio vedere invece quando si è operato con con un modo è un esempio diciamo scelto l'Inghilterra se voleva scegliere altri quale già varato invece in modo coordinato da da Centrale mentre quindi c'è stato un coordinamento centrale E questo è l'esempio del del dell'Inghilterra loro hanno usato ma mi pare un esempio non è detto che questa debba essere però è anche un esempio di collaborazione stretta collaborazione tra mondo radon Il mondo dei geologi nel senso Le le le tipologie mondo anche sanitario voi geologico Allora loro hanno scelto una griglia di un chilometro per un chilometro E cioè e hanno costruito una mappa geologica sulla base dei Classi di rocce sapete bene di cosa parlo in termini anche di concentrazione di uranio e torio radio E di che erano quattrocento quattro mila e cinque ridotta quattrocentosei e classi di litologia da ottocentonovantadue Quello stesso ha fatto il servizio geologico nazionale inglese ridotte dieci E avevano un un parco di misure di circa quattrocentocinquanta mila che non è indifferente ce ne sono sono tante misure di radon indoor le hanno combinate adesso sulla tecnicalità Sarebbe troppo lungo non ve la non verrà illustro vi illustro però i risultati Allora quindi salto un attimo sul modo non vi preoccupate Però questi sono i risultati cioè lì vedete delle un è il quadratino un chilometro per chilometro Dove sono riportate i vari colori indicano la percentuale o la stima della percentuale di edifici che superano il loro livello di riferimento che hanno fissato duecento Becquerel Quindi lo vedete dal più chiaro e più scuro Quello più scure maggiori trenta per cento questa è la loro che la chiamano la definiscono ma mappa definitiva ma per il pubblico quella stessa cella la colorano con in modo conservativo con il colore più o con la percentuale più alta in questo caso è tra il dieci e il trenta per cento questo qui lo fanno Guarino quel quadratino per tutte le zone E per tutta l'Inghilterra precari Adesso una cosa interessante avere per la platea diciamo dei dei geologi questa cosa si risolve che Se voi andate sul sito radon K io adesso come se fosse se stessi navigando nel sito Potete rivedere questa è la stessa è proprio la rappresentazione del sito quindi dove c'è la mappatura Questa l'ingrandimento l'avete visto prima Ma Ecco ora qui poi di appare questa pagina potete fare delle interrogazioni vedete qui potete ordinare un kit di misura sia domestico che l'ambiente di lavoro Oppure potete ordinare un reporter per Indirizzo cioè può digitate piazzale Aldo Moro sette E viene fuori il report di misura interessante dare una mi chiedo ancora due minuti Per queste report o loro o l'hanno chiesto supponete a piazzale Aldo Moro E dicono in questa in quest'area è un'area a rischio secondo i loro criteri di sono univoci per tutta l'Inghilterra sino in questo caso no l'accordo Che dicono che è un'area a rischio è quella in cui almeno l'uno per cento Degli edifici calcolato su quella base e suo figlio lo stretto rapporto tra dati intorno e dati geologici Supera il livello di riferimento Ok non vale per edifici superiori a venticinque metri eccolo qua attenzione Se voi avete in mente di fare una ristrutturazione Ecco Non è andato Siamo come prima Però dico Allora Lento Usciamo Vediamo se riusciamo Ecco Allora non era l'effetto a rischio ti danno la definizione di qual è la reale rischio Il risultato non avesse considerato se gli edifici su tutta una serie di di via avvertimenti ma eccolo qua Se voi avete in mente di fare una ristrutturazione chiedete un rapporto specifico sulla zona Servizio geologico Mi sembrava un certamente coerente questa cosa cioè se lei andate a fare degli interventi queste informazioni non vi bastano andata al Servizio geologico degli Ash un altro tipo di rapporto ebbe dicono quella zona che cosa comporta Poi ci sono tutta una serie di avvertimenti Questa è una probabilità quindi vi si dice il solo modo di sapere se se la concentrazione nella tua specifica in via piazzale Aldo Moro è superiori fino alle caviglie mente cuore di misurarla un cibo da sale su quello che c'è intorno Insomma voglio dire questo io faccio il confronto grado con la metropolitana di Roma la Metropolitan inglese chiaramente la vedova inglese più attrezzata più comincia non solo ma quella salì da cento anni cioè questa cosa qui lo l'hanno fatta da vent'anni Quindi è il e l'ora della loro alla voce da seme dell'Inghilterra diventi Becquerel qui c'abbiamo i settanta allora Dove come dire l'intoppo io adesso lo inquadro nella nella norma perché siamo tutti e persone buona volontà ma quando linea l'inapplicabilità di norma ci impedisce di fare delle cose le le poi le facciamo per conto nostro ma vengono come come vengono quindi Speriamo che il diciamo con il recepimento di questa direttiva sia molto più possibile almeno dare questo strumento adesso ho parlato del strumento novantadue E questa tipologia informazione che possa rendere il lavoro più semplice diciamo a a poi chi va intervenire sul territorio Vi ringrazio fin Per qualche ora che reclama garbuglio nonostante tutti degli eventi contrarie avverse Sentiamola dello stato dell'arte detenuta Da da Francesco Bochicchio cosa si fa a livello nazionale internazionale La voce dell'Istituto superiore di San Buongiorno a tutti io l'ho risolto il problema a monte quindi non presenta oltre le slide questo spero Shield farà risparmiare esterno scherzi a parte vorrei riprendere quello che giustamente Giancarlo Torri ha detto all'inizio cioè sul fatto che l'obiettivo della della nostra occuparci nostro complessivo ovviamente Sì inteso come sanità e debiti per progetti ridurre i rischi sanitari connessa esposizione al radon Questi sono stati quantificati Per quanto riguarda l'Italia Sappiamo sono purtroppo più di tre mila tumori polmonari all'anno attribuibili al radon fa ha detto che questi sono in grossa parte attesi tra i fumatori a causa di una perfetto sinergico in senso negativo finalmente Lettera Prato del fumo di sigaretta e va anche detto che la gran parte del rischio viene come dire sviluppata nelle abitazioni Ho trovato molto interessante relazione di che hanno trattato gli aspetti sui luoghi di lavoro ed è una cosa che andrà approfondita e anzi da questo punto di vista va detto che per una serie di motivi e su quindici tre con fra poco più avanti Più in dettaglio le organizzazioni internazionali hanno dato a livello normativo internazionale prima attenzione alle arranca nei luoghi di lavoro e sono più di recente a Prato nelle abitazioni don Sante Qatar rischiosa esattamente l'opposto ovviamente ci sono dei motivi di natura come dire normativa i organizzativa ma da cuntista del rischio quello subito il piano decisamente Farm Molti passi in avanti per proteggere le persone Proteggere persone in casa Accenno anche brevissimamente per dare un esempio Dal recente vicenda di Dato che alcune scuole di Taranto Per la quale poi è stato chiesto il parere dell'Istituto sulla quello che sull'appropriatezza detersivi che attività stanno svolgendo Tra le varie cose che subito ha raccomandato è stata quella di partirei dalle misure non state effettuate nelle nelle scuole ma di muoversi rapidamente a misurare entrato nelle abitazioni Perché le stesse le famiglie gli gli stessi operatori scolastici gli stessi bambini le famiglie e i bambini riceveranno un rischio senz'altro superiore media da quello che hanno come raduni in casa rispetto a quello che c'è nelle scuole che non vuol dire a scanso di equivoci non occuparsi di quello che c'è nelle scuole continentali Occuparsi in maniera come dire Proporzionale dell'entità di Tizio dittatore questi prove ah no vediamo prima di passare rapidamente a parlare per brevissimi cenni delle attività internazionali e vorrei anche dire una cosa su che non è molto ben chiara spesso anche alle autorità internazionali e cioè l'enorme e cambiamento Chiti stato a livello normativo Internazionali e adesso recepimento anche nazionale nel passare tra le norme che parlavano di livelli di azione sul radon E le norme attuali che esso fanno anche i livelli di riferimento qual è la differenza preferenze molto semplice Anche se complicata da applicarsi Se c'è il livello di aziende significava quelli delle aziende ed esempio quello che come sapete nella normativa vigente pale cinquecentosette metro cubo nel golf soggiorni di lavoro significa che sotto cinquecento Beckham Figo non devo fare nulla sopra vanto se fare qualcosa assoluti come Nina sintetica brevità In e quindi in maniera più o meno implicita sì accetta come diciamo situazioni a rischio zero come se fosse una situazione a rischio zero livelli fino a quattrocentonovantanove Bechtel e poi cinquecentouno ci si sveglia ma è chiaro che questa diciamo approccio abilità limiti anch'anche logici prima ancora che il Pd mi logici Alquanto deboli alquanto forti come Dimitri quindi della consistenza quanto tempo E e questo è stato riconosciuto anche i dell'Internazionale Per cui il passare da delle sezioni a livello di sedimento si chiarisce che il livello di riferimento è un valore sopra il quale si considera l'esposizione sostanzialmente non accettabile Non è un vero e proprio limite a cui corrispondono sennò se esposizioni considerata in qualche modo non accettabili quindi per la quale gliela fai sicuramente compie vita delle azioni per ridurre i livelli che in termine tecnico tirati protezioni si chiama ottimizzazione Ma l'ottimizzazione va fatta anche per i livelli inferiori a livello di riferimento Ovviamente più difficile perché Unicef quand'è che ci si ferma e quindi applicare questo concetto generale e non è semplice però mi premeva comunicarlo anche a questa platea perché spesso i documenti a volte anche in quindi i documenti ufficiali non mi sto riferendo in questo caso voi ma anche ad altri Si parla impropriamente di limiti si parla impropriamente di soldi di sicurezza si parla solamente di valori che i concetti che poi finiscono indirettamente per comunicare diciamo convinzioni errate la situazione ideale sarebbe quella che ne avessimo un sistema semplice immediata a costo zero per portare grado a zero Perché da punti di dallo stato attuale delle conoscenze il rischio è proporzionale all'esposizione Quindi migliore e l'esposizione è minore il rischio purtroppo non siamo a conoscenza di solvente sotto riguardi il rischio sia nullo e quindi in linea di principio a cercare di ridurlo intimorito ovviamente la cosa si sconterà purtroppo con problemi di fattibilità e di costi per cui a livello sia nazionale che che nazionale e poi uno dei test Come dire dimenticare delle delle procedure che di puntano ovviamente a ottimizzare di interventi detto questo Passiamo ad accennare brevemente alle alla situazione internazionale Allora in difetto Pato Per scosso undicenni quindi perdonatemi spero la assoluta incompletezza delle informazioni che ti porto partiamo dalla dall'OMS natura emesse sapete che nel nel due mila nove ha pubblicato una un opuscolo che Cioè parlati vaga aspetti del problema dato che questo opuscolo è stato sia su facilmente scaricabile transito dal messe e basta usare due parole chiave da piacione Radon lo si trova facilmente questo opuscolo è stato fondamentale inizialmente ovviamente ad azioni come dire istituzionale di questo organismo per modificare sensibilmente le normative internazionali che si stavano e correndo francesi stavano per resta che poi applicate quindi quest'intervento ha portato a ridurre sensibilmente i livelli di riferimento che si stavano per restare precisi A livello internazionale questo ha vinto applicazioni sia negli i cosiddetti International pesi se questi standards Sponsorizzati d'Italia e diano serie di altre agenzie internazionali e per quanto riguarda l'Europa E nelle direttive europee per qui alla fine uscita nel due mila tredici I tempi purtroppo sono estremamente lunghi ma due eticità questa direttiva onnicomprensiva con delle parti E le cui principali novità sono proprio sul radon con un rafforzamento notevole della protezione è stato dei luoghi di lavoro e l'introduzione protezione Depardon nelle abitazioni Ivi devo dire in anteprima che nell'ambito centro che dirigo di protezione anti azioni della dell'istituto e diventato dal due mila diciassette notabile diciotto scusate invenzioni pensando Diventato cento dico la posizione messe e e stiamo iniziando in collaborazione non soltanto con appunto con altri centri di collaborazione dell'OMS scusate il gioco di parole Saltando la revisione di questo documento e in questo ambito poi effettueremo anche la traduzione in italiano mortale da pensa che tale documento più accessibile Ma la commissione europea non si è limitata a produrre la direttiva e quindi ad attendere il recepimento della direttiva stessa da alcuni Paesi tra cui purtroppo l'Italia al non ancora percepita Ma sta ha ha messo in piedi alcuni il gruppo di lavoro nell'ambito degli di cosiddette spetti dell'articolo trentuno del trattato Euratom e spettinati protezioni previste appunto dall'articolo trentuno riscattata regolato Che supportano la commissione per quanto riguarda l'emanazione di direttive norme etiche guida in materia di radioprotezione e io sono uno dei più esperti italiani che è stato deciso di fare un gruppo di lavoro Sull'esposizione mia sorgenti naturali delle attestazioni e e adesso ci stiamo preoccupando proprio del radon nei luoghi di lavoro questo è un altro esempio per il quale vi dicevo Nonostante il rischio c'è più elevato nelle abitazioni per una serie di motivi che esso per brevità non non non non non discutiamo spesso l'attenzione di organismi internazionali piede di trattamento più riferimenti rivolta ai luoghi di lavoro E un'altra attività analoga viene svolta dalla dalla ebraica che l'associazione delle autorità competenti europee Che analogamente ha messo in piedi un gruppo di lavoro anche in questo caso per quel trovata gli aspetti legati a accanto a me diverse attività inoltre sono portate avanti dalla idea l'Agenzia internazionale per l'energia atomica e alle quali spesso chiama Come supporto rispetti di vari Paesi Per cantare diciamo supportare queste queste iniziative e quindi aiutare anche a formare personale del paesi che hanno bisogno di crescere su questo E va bene da qui chissà nazionale due parole veloci perché sono cose che avete sicuramente just in parte già sentito comunque conoscete Vorrei citare qui come Giustamente cercando attori ha ribadito purtroppo la normativa nazionale fare non è stata molto applicata diciamo così tanta discreto ottimismo e e e quindi ciò non toglie però che siano state fatte molte cose Parte anche per sopperire o comunque integrare la normativa che vi ricordo era relativa soltanto a come sappiamo ai luoghi di lavoro Tra queste varie iniziative merita senz'altro di essere menzionata la la elaborazione e poi la applicazione del Piano nazionale radon che è stato rafforzato da gruppo di lavoro promossa dal ministero della Salute nella pur Paul pubblicato nel due mila due a cui hanno partecipato Esperti incluso c'è oggi di pali enti amministrazioni regioni verso vado velocemente Sempre dal punto di vista tra le varie attività cianotico del fatte nell'ambito del del piano nazionale radon E c'è stata anche un'attività di rilievo che vorrei ricordare legata può alle alle alla prevenzione nei nuovi edifici Il comitato scientifico dettano azzerato Honda Che appunto alla componenti di diversi enti regioni a elaborato nel due mila nove mi sembra cercarlo non so se O di Mila otto se hanno il conto più o due mila otto due mila nove ha ha elaborato una raccomandazione rivolta a tutte quante le Regioni per introdurre in tutti gli strumenti di Programmazione territoriale interi sistemi di prevenzione vera per grato però protezione affatto E in particolare a a raccomandato che questi sistemi fossero applicati in tutti gli edifici di nuova costruzione questo perché sulla base di alcuni studi di costo efficacia che erano stati pubblicati proprio in quegli anni attiva negli anni in Inghilterra era stato valutato che limitarsi solo alle alle situazioni più critiche da Curtis al costo efficacia non era molto vantaggioso e e quindi noi mutuando questa conclusione e tenuto conto che gli avevamo avvenimenti tirato rilevati tentativi invita a Caccamo ritenuto di raccomandare questo è questo diverse regioni lo hanno fatto qui cito soltanto perché siamo qui a Roma ma soltanto diverse regioni hanno introdotto questi sistemi ma anche il noi direttamente nell'istituto insieme ai geologi del del comune di Roma abbiamo lavorato insieme per introdurre norme di questo genere nel piano regolatore Quindi l'attenzione attenzione a a a questo aspetto è stata massima anche la collaborazione con tutte le competenze rimanendo sempre su quest'ultimo aspetto cioè sulla prevenzione per i nuovi edifici recitare che recentemente abbiamo non soltanto mutuato ci siamo limitati a mutuare prodotta cioè l'inglese ma non si è trovato una valutazione di costo efficacia questo in collaborazione con Collina il e con alcune regioni e abbiamo fatto una valutazione di costo efficacia era diverse ipotesi d'intervento e si è confermato quello che avevamo raccomandato già nel due mila otto nel due mila nove cioè che e di gran lunga più ha un valore di costo efficacia di gran lunga migliore e e e soprattutto di efficacia migliore intervenire in modo preventivo in tutti i nuovi edifici sia dove ci si attende che ci serviranno seduce attenti senza almeno un altro perché come dicevo all'inizio Non ci sono purtroppo delle soglie quindi comunque ridurre il reato è una cosa buona sia quando ce n'è tanto sia quando c'è nel medio sia quando celle Poco e farlo in fase di nuova costruzione E ed attivamente agevole senz'altro piacevole che fanno dopo ed è in genere più efficace anche dei costi in genere sostanzialmente trascurabili rispetto al posto del TAR dell'edificio complessivo vorrei concludere citando Due Aspetti fosse un uomo ci ha trattato però dovendo lo riprendo due aspetti che ho letto brevemente nella nella scheda allegata alla alla al materiale che ci avete distribuito uno e diciamo che è un uomo che il i geologi possono svolgere in particolare ha citato la questione esperto qualificato Già la possibilità di Accende in qualche modo alle piste rispetti qualificati allora questo e operazioni complicata in quanto come mi sembra di aver letto anche stessa prevede Scheda Ovviamente l'esperto qualificato a compiti Mediamente hanno a che fare con tutt'altro che che non perimetrato non e per i quali quindi seguo delle competenze specifiche e anzi detta per detto tra noi non abbiamo purtroppo sperimentato a posteriori che il ruolo di rispetto con il fiato proprio perché la gran parte degli aspetti qualificati proprio perché non avevano di fatto clamorose competenze su quello che serve per ridurre Prato che spesso include anche competenze legate a a come sono organizzati gli edifici a tecniche costruttive altri sistemi impiantistici Non è stato in carta molto efficace quindi tenuto conto di questa esperienza e tenuto conto comunque dell'esperienza anche gli altri Paesi Noi ci stiamo orientando affinché nella nel recepimento della direttiva e non sia limitato agli esperti qualificati l'effettuazione di operazioni connesse così era donna Potete immaginare che da tutti i suoi aspetti consiglia Pirovano sono molto contenti di ipotesi di questo genere Però esso fa parte diciamo dal normale dialettica Ma da tutti i sta di chi nel nostro caso istituzioni senza il Ministero della salute a lo scopo primario e unico di poter proteggere la salute persone quello che conta per fare in modo che tutte le competenze che se fanno possano essere utilizzate Francamente mi sembra quasi non piova però alle volte gli occhioni possono essere E quindi questo era la il punto che che chirurgiche e dire che quasi Sfiderei richiamando l'altro punto che era quello in qualche modo delle delle mappature Sapete che in realtà della nuova direttiva non viene dato un ruolo esclusivo a quelle che una volta chiamate generato donare ASS Quindi rispetto al postazioni precedenti in cui si descriveva il problema non problema a macchia di leopardo c'è solo da qualche parte e dal attempati non c'è per niente Si è visto che era situazioni non è esattamente così De tradotta INA-Casa o comunque le vogliamo chiamare adesso li chiameremo prevalentemente in modo diverso Andò comunque una loro utilità ma va chiarito che ha duttilità principalmente per il bene amministrazioni perché descrivono in media dove c'è più grado rispetto a dove c'è di meglio E quindi descrivono in media dove a senso indirizzare confluita anche temporale come accennava prima cerca di tutti noi nell'ambito appunto di uno dei gruppi di lavoro del piano Sagrado abbiamo discusso lungamente di questo abbiamo deciso di insomma siamo orientati a soltanto a chiamarle Zona preferita Corrado erano ritirato e non fanno con Arias ma soprattutto ha considerato Rita temporale cioè considerare queste identificazioni queste zone come un'inutile strumento penalizzazioni per i ticket dove investire di meno dove convogliare le risorse meno dove attende seri problemi se non maggiori quindi dove appunto per esempio fare più formazione perché deve effettuare le azioni di risanamento e via e via discorrendo Non va però assolutamente confuso belle vede lieve ma peraltro un con quelle che vengono con altre mappe nelle quali noi anche come semplici cittadini siamo abituati a a a vedere dove stavano sta a casa leader incolore abitante fatto quindi si possono usare i corpi Non confrontabili tra diverse ma appena insomma vede che qual è il colore dove abitiamo dedurne In quale gliela la qualità di livello tirando stiamo nella nostra casa questo purtroppo non è ancora possibile sarebbe fantastico se fosse possibile ma la capacità predittiva di queste mappe va be'solo a livello di area non vale a livello del singolo edificio E e quindi non abbiamo anche fatto in modo che non soltanto le mappe che si trovano sul sito Ho finito le si trovano sul sito dell'Istituto sono hanno questa raccomandazione in fondo in cui si dice non considerate non usato questa mappa erroneamente il nome se volete sapere quanto radon c'è nella vostra abitazione dovete misurarlo questo tenda E in modo più affidabile concludo il più nuovo raccomandando che terre Arrivare a una migliore soluzione del problema Prato chiaramente citerà occupati per parecchi parecchi parecchi anni e necessaria la collaborazione e non il conflitto fra tutte de professionalità amministrazioni istituzioni coinvolte e mi auguro che che si lavori su questo con questa modalità grazie Anche la capacità di essere riusciti a tenere banco insieme la cosa abbiamo già sforato di una mezz'ora il tempo subiamo molti interventi di questa prima sessione dottor Rocco di università dell'Insubria prima di passare alla seconda fase del convoglio Apollonio che ah va altri relatori qui al tavolo grazie Grazie moderatore vediamo se sono più fortunato a far partire la mia presentazione si c'è ok vibrazioni Casamento al consiglio nazionale dei geologi per avermi invitato in questo convegno che tratta un tema quello della Madonna In realtà non è molto conosciuto ai più E a me è stato affidato il compito di parlare di questo tema sia la correlazione che c'entra il radon e il cancro del polmone Perché ormai abbiamo tante evidenze scientifiche che testimoniano questa correlazione Di che cosa stiamo parlando di quale malattia stiamo parlando sicuramente di una malattia che nella malattia più diffusa monto da un punto di vista neoplastico vedete che si registrano Nel mondo ogni anno oltre due milioni di nuovi casi di cancro del polmone Quindi sono numeri veramente Molto molto elevati che rappresenta la prima causa di neoplasia nell'uomo ed è anche la terza causa nelle donne come potete vedere da questi grafici che sono comunque su scala mondiale di una proiezione questi dati nel due mila diciotto Ed è però anche la principale causa di morte per cancro nell'uomo come possiamo vedere Si registrano nel mondo un milione e settecento mila casi di decesso per cancro del polmone Ma vedete da questa diapositiva come le altre patologie neoplastiche quindi il colon retto lo stomaco il fegato sì distanze numericamente da quello che il numero di mortalità determinati dal cancro del polmone Si è visto ultimamente mentre fino a poco tempo fa era una malattia di solito prevalentemente a carico dei maschi oggi invece si sta osservando un amento Di incidenza e di purtroppo anche di mortalità anche nel sesso femminile Vedete come infatti la possibilità di ammalarsi di cancro E di morire Modica ancora il polmone inverte rappresentato il sesso femminile sta via via aumentando rispetto a quella praticamente maschile che data da quest'altra linea che vedete ma il mouse da questa linea marrone In cui vedete come l'aumento del incidenze anche mortalità delle donne praticamente ha superato in alcuni casi anche quella dell'uomo e questo in virtù del fatto che la donna in questo periodo sta fumando molto di più dell'uomo Uno studio questo che avevamo voluto verificare anche nella nostra provincia di di Varese in cui abbiamo osservato un tasso di incidenza e un tasso di mortalità in lieve riduzione per quanto riguarda i maschi sia in termini di incidenza che in termini di mortalità e vedete come a partire dal due mila dieci Le due La forbice si sta praticamente congiungendo quindi vuol dire che comunque anche le donne sono oggi colpiti da questa malattia E in Italia qual è la situazione la situazione in Italia non è comunque non ci fa stare molto tranquilli in Italia si registrano circa quaranta mila nuovi casi di cancro del polmone all'anno E per questa patologia il numero dei decessi è di trentaquattro mila nuovi morti per questa malattia praticamente come vedete non c'è sono numeri abbastanza impegnativi da un punto di vista della sanità di chi praticamente opera in questo settore E vedete rapportando praticamente il numero dei morti Per questa patologia quindi trentaquattro mila vedete chi anche le altre patologie neoplastiche come il colon retto il pancreas e il seno comunque per quanto riguarda la mortalità sono a livelli comunque inferiori rispetto al cancro del polmone E qual è la mortalità appunto di questa malattia l'abbiamo già detta ma volevo farvi vedere quest'altro dato vedete questo è un grafico che riporta in giallo correla il numero di nuovi casi di cancro del polmone che si registrano all'anno Nella linea gialla di una linea marrone il numero praticamente dei decessi e vedete che mentre per le altre malattie che sono poi le prime quattro principali mio plastiche in Italia per il colon retto Il la mammella nella donna della prostata nell'uomo L'il divario tra numero di nuovi casi diagnosticati e decessi è sicuramente importante loro divario non accade questo per il cancro del polmone vedete i numeri di casi nuovi diagnosticati praticamente poco è simile quasi al numero dei nuovi è il numero dei decessi e questi sono i dati relativi alla sopravvivenza La sopravvivenza a cinque anni dal cancro del polmone si aggira intorno al tredici per cento e se la confrontiamo con le altre Patologie neoplastiche sempre molto diffusi praticamente anche in Italia vedete che sono numeri che cambiano ci sopravvive molto di più con questi altri tre tumori che vedete le incanti in basso E i fattori di rischio e qui entriamo un attimo nel tema di questa di questo convegno si è stressato sorvolo questa parte sul fumo di sigaretta chi ormai è ben noto sappiamo che agisce in maniera diretta sul sul cancro del polmone Ed è la prima causa di cancro il fumatore a venti volte Venti a un rischio venti volte maggiore di poter ammalarsi di cancro del polmone e questo rischio menta tanto più quanto più sigarette fumate giorno e quanto più tempo fuma nell'arco della sua vita E vedete che il rischio non si riduce comunque anche dopo che cessa di fumare per ridursi del cinquanta per cento questo rischio di ammalarsi di cancro del polmone del fumatore dobbiamo aspettare almeno dieci anni Quindi sono dati veramente importanti ma qui conosciamo l'agente eziologico quindi il fumo di sigaretta lo vediamo anche un odore particolare quindi lo possiamo anche almeno combattere se così si può dire E poi c'è l'inquinamento inquinamento di cui stiamo parlando il radon nato nel settore nel secondo fattore di rischio per cancro del polmone Si stima è stato già detto questo la percentuale è stata Giarritta da chi mi ha preceduto si stima dieci per cento dei decessi per tumore Nel polmone sono attribuiti al radon Ma c'è anche da aggiungere quest'altro fattore che il radon non agisce da solo agisce in maniera combinata al fumo di sigaretta Perché nell'ottantacinque per cento dei decessi causati dal radon avvengono quasi tutti nelle ai soggetti fumatori o ex fumatori quindi c'è questa azione ormai combinata tra i due principali fattori di rischio tante Che l'organizzazione mondiale della sanità Inserisce il radon del gruppo uno degli agenti cancerogeni insieme ad altri centoventi agenti quindi proprio il gruppo uno di prima Di prima fascia Sorbolo può e le altre gli altri fattori che possono portare al cancro del polmone perché esulano da questa trattazione come le le lavorative è stato già accennata la svelto all'amianto Tutti gli altri agenti sorvoliamo anche la dieta le malattie polmonari che già altre esistono i fattori genetici e ci concentriamo quindi sui primi due fattori Che sono questi che vedete nella diapositiva l'evidenza di cancerogenicità del radon ormai est fra pubblicata nel senso che se digitiamo sui motori di ricerca I lavori scientifici vengono fuori un sacco di lavori che ormai hanno dimostrato scientificamente questa correlazione Studi che partivano già anni fa quando venivano effettuate sui lavoratori delle miniere ma ci sono studi molto molto accurati Che confrontano il livello di rado nelle abitazioni dei malati di cancro del polmone versus le abitazioni dei soggetti sani E studi comparativi tra i casi di cancro del polmone e decessi ad esso correlato in aree con differenti livelli di esposizione al radon E questi sono tutti studi che hanno una valenza scientifica e vediamo la correlazione che c'è nel mondo tramato nel cancro del polmone negli Stati Uniti vedete sono dati due mila e quattro un po'datati ma non si discostano molto dalla realtà attuale Duecentoventi mila sono i casi di decessi all'anno del cancro del polmone quelli attribuiti all'azione dell'altro non sono ventuno mila in Italia la situazione sono anche questi numeri già menzionati da chi mi ha preceduto Sono circa tre mila trecento i casi di decessi Legati specifici legati all'azione del radon e tra l'altro questo lavoro pubblicato da da anche da un gruppo di studio italiani vedete come la Regione Lombardia è la regione Lazio In queste regioni il radon agisce nel quindici rispettivamente quindici e sedici per cento delle morti per cancro del polmone questi stessi studi poiché cosa han fatto avevano stabilito una soglia limite al di sopra della quale la possibilità di ammalarsi di cancro del polmone era più alte che il limite che vedete elencato qui nell'ultima nell'ultimo rigo L'azione sinergica anche è stata molto studiata tra radon e fumo di sigaretta vedete nella prima colonna all'aumentare dei livelli di radon la possibilità di il rischio di morire di cancro del polmone Aumenta in modo esponenziale tra a seconda colonna non fumatori e la terza colonna tra quelli che sono fumatori attuali quindi questo testimonia in maniera diretta l'azione tra i due fattori principali anche in quest'altra diapositiva pubblicata dal British Medical journal fa vedere come a parità di livello di esposizione arrivato al vedete che il la mortalità Prato ne specifica e molto più alta nella ritiene di pallini rossi è molto più alta rispetto a quella dei non fumatori Come agisce praticamente radon il radon che che ormai voi mi insegnate a essere inodore incolore Eccetera non lo vediamo però agisce a livello cellulare agisce cioè respirato nell'EP si vada militare nell'epitelio respiratorio ma non è radon diretto che esercita un'azione lesiva sono i suoi prodotti Di decadimento e l'azione lesiva viene portata a livello del nostro DNA dove esercita praticamente l'azione cancerogena andando ad alterare questo meccanismo che vedete in basso Che un meccanismo di equilibrio che tutti noi abbiamo un tra oncogeni ed onco soppressori i fattori di rischio agiscono chiaramente in favore degli oncogeni sviluppando il tumore Dunque con questi numeri alla mano che cosa possiamo fare allora la prevenzione sicuramente la prevenzione a un ruolo importante perché può agire su questi fattori ma se andiamo in giro per vagliare opportunità per in tv vediamo siamo tutti quanti attratti da questi richiami a Lario porta a fermarci nelle sale di attesa per fumatori Dove c'è scritto in piccolo in basso il tabacco nuoce gravemente alla salute Per cui almeno c'è un tentativo di risolvere si arriva poi a Roma zona Trastevere Sì mi imbatto in questo vicolo dei Tabacchi e vedete che cosa c'è c'è un divieto di accesso che viene ormai chiuso praticamente dei tanti adesivi che strada prendiamo prendiamo questo ridicolo andiamo a destra andiamo a sinistra questo dimostra praticamente l'incertezza E per il radon che Corrado anche cosa facciamo cominciano a venir fuori alcuni studi soprattutto dagli Stati Uniti Che dimostrano come il numero dei delle morti per cancro del polmone legato al radon in effetti si può praticamente ridurre in questo studio praticamente sono stati registrati circa seicentocinquanta casi di morti per cancro del polmone evitate laddove è stata fatta praticamente la radon mitigation praticamente quindi un tentativo di prevenzione e di interventi poi sul territorio ma lo stesso lavoro suggerisce anche che dobbiamo agire su tutti e due i fattori di rischio non solo sul radon ma anche che sul fattore fumo di sigaretta proprio per questa azione Sinergica che vi ho spiegato A questo punto la prevenzione quindi dati questi numeri che io gli ho detto non è che ha sortito l'effetto desiderato nella riduzione del numero delle morti per cancro del polmone allora dobbiamo avere necessariamente per combattere il cancro del polmone altre armi E una di queste armi è sicuramente la diagnosi precoce Diagnosi precoce che cosa vuol dire vuol dire che il chirurgo toracico deve o gli oncologi medici devono intercettare per forza il tumore del polmone ad uno stato basso precoce asintomatico quindi che cosa vuol dire vuol dire però che la malattia c'è già Quindi c'è già il cancro i fattori di rischiano già agito il mio compito il mio compito interviene in questa fase e come vedete in questa diapositiva questo è una TAC del torace e questo è il tumore del polmone tumore maligno Conchetta avrà come conseguenza quei dati che io gli ho detto ma in questa fase se io l'intercetto in questa fase io posso dare a questo paziente una chance di trattamento curativa viceversa Sì mi trovo a diagnosticare il cancro del polmone in fase avanzata Come cui questa immagine vedete la differenza tra questo tumore e questo che un tumore le mie possibilità di offrire un trattamento curativo quest'ma questo paziente si riducono in maniera molto molto sensibile Questi sono tutti i tumori al primo stadio che intercettiamo per diagnosi precoce ma purtroppo questi casi non gli dissi tienili finiamo incidentali cosa vuol dire che li scopriamo per caso riscopriamo perché questo paziente fumatore andato in pronto soccorso Per vari altri motivi per un incidente automobilistico per farsi altri accertamenti si fa la radiografia forte del torace espunta questo nodulino che poi indagando sarà un tumore del polmone Perché è importante Questo perché a questi pazienti con questi tumori Il primo trattamento che noi possiamo dare loro è proprio il trattamento chirurgico che a dei risultati ai primi stadi Come vi farò vedere tra un po'veramente interessanti per tutti gli altri casi quelli avanzati che giungono alla nostra osservazione spesso dobbiamo fornir loro dei trattamenti combinati chirurgiche chemioterapia radioterapia Ma comunque non consentono di ottenere l'abbattimento della della mortalità per questa malattia E vedete che se noi dividiamo per stadio la patologia del cancro del polmone passibili di trattamento chirurgico ci si spinge anche oltre i primi stadi si arriva anche al terzo fa parte del terzo stadio E a questo punto arriva la domanda ma quanti sono i tumori asintomatici che noi diagnostiche amo nella diagnosi precoce Ebbene sono questi ossia appena il venti per cento quindi soltanto al venti per cento Di tutti i cancri del polmone che noi diagnostiche amo possiamo offrire un trattamento chirurgico con intento curativo vedete che la maggior parte degli altri casi Come ben rappresentato dalla torta sono rappresentati da terzo stadio quarto stadio e sono proprio quelli che purtroppo vanno male da un punto di vista prognostico I studio ormai lo hanno ampiamente dimostrato vedete che in questa tabella che correla lo stadio con la sopravvivenza vedete che il primo stadio se vi ricordate quel tredici per cento di mortalità che gli avevo detto all'inizio Offrendo a questi pazienti in primo stadio un trattamento chirurgico portiamo la mortalità al oltre l'ottanta per cento e quindi chiaramente i dati sono molto incoraggianti da questo punto di vista gli interventi che chirurgici che operiamo per questo tipo di tumore quando appunto lo si può fare e asportare la parte il dopo cioè la lobectomia la parte del polmone che contiene questo Tumore e questo per esempio l'OPAS portato che vedete in una fase praticamente ah sintomatica perché questo che un cancro del polmone potenzialmente mortale potenzialmente vota letale di un centimetro di diametro tuttavia per questo paziente possiamo fornire un trattamento di tipo curativo ma questa diapositiva l'ho voluta mettere anche per un altro motivo quelle macchie nere che voi vedete sul polmone è dato dal fumo di sigaretta Io vado con io non lo vedo non posso cercarlo praticamente perché comunque come mi avete insegnato voi non si vede non è e inodore incolore eccetera eccetera quindi qui abbiamo un fattore di rischio ben evidente e queste sono le curve di mortalità per i primi stadi questo è un lavoro in casa nostra nella nostra provincia di Varese Vedete nella linea verde la curva di sopravvivenza a cinque anni dei primi stadi confrontata con quella rossa che sono tutti gli altri Stati vedete che divario ce e anche a livello internazionale può abbiamo voluto sovrapporre la nostra casistica con quella degli Stati Uniti vedete che la sopravvivenza dei tumori trattati al primo stadio E va oltre l'ottanta per cento quindi questi sono trattamenti con intento curativo Vedete invece come vanno a finire tutti quanti gli altri stadi Altri esempi di tumori al primo stadio che comunque sono hanno ottenuto praticamente un trattamento curativo e noi proprio qui li dobbiamo intercettare a queste dimensioni perché perché se corriamo la dimensione Allo stadio Vedete come più piccolo il tumore diagnosticato e più c'è possibilità che questo possa essere un primo stadio chiaramente più sono grandi le neoplasie più chiaramente lo stadio avanzato e su questi possiamo fare sicuramente un trattamento curativo non non soddisfacente E quindi concluderei dicendo questo che sicuramente è accertato ormai universalmente che Madonna agisce su quei morti nel dieci per cento dei casi è chiaro che la prevenzione e diversa dalla diagnosi precoce La prevenzione vuol dire evitare che il tumore arrivi la diagnosi precoce vuol dire che io devo trattare il tumore che già c'è Tuttavia se fatta anche la diagnosi precoce consente di ottenere quei risultati l'informazione io non sono esperto nel settore ma personalmente credo che c'è poca informazione sola non e insieme trattamenti combinati da parte nostra da parte degli oncologi medici e tutti quanti ma credo che insieme anche noi con voi che siete poi più Esperti perché viene da lì praticamente il radon Dovrebbe essere praticamente auspicabile se vogliamo ridurre il tasso di mortalità di quella che è la prima causa di morte per cancro nell'uomo in Italia e vi ringrazio per l'attenzione A doppia velocità siamo fuori tempo massimo Giulia Apollonio mini i ticket sulle orecchie Proprio Adesso relatività di contenere questa seconda parte tecnico parte avverrà in marzo migliore della mia grazie grazie vuoi per la tensione e prendiamo questa mini causa Scusate in realtà non è una pausa cioè se volete prendere alla è un discorso in realtà c'è il dibattito dopo di che c'è il pranzo Per cui questa secondo confusione faccio il cerbero le molto elegante ma vi pregherei o di uscire o di rientrare perché altrimenti non è una Quindici minuti ricreativi ecco grazie Buongiorno a tutti mi rendo conto che la mattinata è stata lunga densa di informazioni sono però certa anche la relazione ventotto rotto lo abbia sicuramente risvegliato la parte di noi che tendeva Come dire a un pochino a lasciarsi andare a la ad essere concentrati ha riportato sicuramente molto efficacemente all'attenzione di tutti noi magari con commenti molto tecnici e molto A medici quello che è l'aspetto centrale di tutta questa faccenda io faccio il giornalista quindi parlerò in un modo un po'diverso E che è quello della percezione del rischio la percezione del rischio secondo me è uno degli aspetti fondamentali Senza la quale Difficilmente si mettono in atto delle politiche e delle pratiche di riduzione del rischio Allora è io ho il compito arduo di arduo perché è l'argomento è obiettivamente molto complesso non soltanto per sua natura ma anche per il modo in cui è stato declinato vuoi per l'ordinamento a vuoi dalle varie pratiche quindi l'argomento è complessa in senti una tavola rotonda mi sembra in questo momento abbia delle definizioni nelle nelle personalità principali diciamo che avrebbero potuto chiarire alcuni aspetti che qui sono cruciali E cioè a che punto siamo dopo otto mesi Sulla adduzione di questa direttiva europea anche in Italia perché secondo me il punto nodale è un po'questo Se non è non ha recepiamo la direttiva e non una istituiamo una regia nazionalistici doti di misurazioni che siano coerenti e paragonabili difficilmente potremmo fare uscire anche darsi il privilegiate non molto tecniche come in questa l'argomento del rampollo Voi s'spendo soltanto trenta secondi per dirvi una cosa che ieri sera per prepararmi A questo convegno alla fine ho deciso di fare una cosa molto semplice che può fare qualsiasi cittadino qualsiasi giornalista qualsiasi tecnico non abbia a che fare nel nello specifico con questa materia cioè ho fatto una ricerca su internet Di cliccando digitando mappa nazionale Caradonna viene fuori una cosa vecchissima E e con delle note che ci dicono guardate che comunque questa mappa che vedete Non è significativa e non lo è per una serie di ragioni perché le metodologie utilizzati sono state diverse perché i i metodi per campionare sono stati diversi e gli scopi anche erano diversi quindi di fatto ci manca uno strumento immediato di interpretazione lo strumento di cui parlava il professor Bochicchio poco fa Se io faccio la stessa operazione l'ho fatta scegliendo un paese a caso la Svezia perché noi come bene forse mi potranno confortare gli ospiti di Legambiente della Federazione dei Verdi qui presenti considerata un Paese all'avanguardia in tema di legislazione ambientale in tema di contenimento dei rischi ambientali per quanto riguarda la salute delle persone io ho fatto la stessa identica operazione ne è venuto fuori che a carico della agenzia nazionali geologica C'è una mappa immediata che esce fruibile pubblica E io posso nel dettaglio andare a vedere se in Kenneth estrasse a a Stoccolma quel palazzo lì a un rischio di radon indolore semplice Allora con questo esempio volevo aprire la tavola rotonda perché avrei voluto chiedere ai membri delle commissioni permanente a vario titolo Che non ho imparato a memoria confesso Mauro Coltorti Antonio Federico e Franco Ortolani avremo voluto chiedere Come mai dopo cinque anni non è ancora stata approvata la legge di recepimento della direttiva europea mancando loro la domanda magari poi la Ana farò eventualmente Amanda Hungaroring Direttore della piano nazionale radon in Italia mi sembra persona assolutamente competente capace di sostituirsi a questi interlocutori nel frattempo però siccome sia Giorgio Zampetti direttore generale di Legambiente sia Giancarlo Morelli Angelo scusa del tesoretto donate mi Angelo Bonelli dalla Federazione dei Verdi devono scappare siamo andati oltre Vorrei chiedergli A Giorgio Zampetti di Legambiente quali sono le reazioni che voi proponete Per la mitigazione innanzitutto la comprensione l'assegno la sensibilizzazione e la mitigazione del rischio radon Sì grazie grazie innanzitutto dell'invito molto gradito diciamo del parte del Consiglio nazionale geologi è sempre un piacere potersi confrontare io fra l'altro insomma ci tenevo molto essere qui oggi mi dispiace dover andare via perché prima di essere di sommati intraprendere percorsi Legambiente ed è stato direttore generale nasco come geologo in particolare come giochi nell'applicato sul rischio radon antica alligato diciamo un po'di qualche anno fa per cui ecco diciamo un tema che conosco bene a cui ho sempre tenuto molto prima diciamo professionalmente adesso anche come come ambientalista e conservazione perché su questo stiamo lavorando molto per cui insomma grazie due volte dell'invito del confronto interessante anche della della della mattina Dicevo appunto che come associazione abbiamo sempre seguito non abbiamo sempre seguito con un dossier che sia un ecosistema scuola in cui abbiamo fatto le mappature ogni anno di quelle che sono di quelli che sono i controlli l'attenzione delle scuole al tema del radon cito soltanto due numeri per dire che su questo su questo tipo di di di di Indy qui lamento di rischio per la salute ancora oggi purtroppo la conoscenza è molto bassa perché nei nostri dati appuntavano soltanto un trentadue per cento di comuni che fanno il monitoraggio E abbiamo ad esempio soltanto lo zero virgola due per cento di edifici che anche diciamo una volta con con constatata la presenza di rado fa interventi di adeguamento affronta il problema quindi questo per dire che ancora oggi questo questo tema Molto molto rilevante le nostre proposte per andare un po'veloce parlando di rischi e penso che il discorso è questo il solco su cui stiamo lavorando bisogna dividerlo su tre a spetti la conoscenza dei cause e le soluzioni la delle soluzioni La conoscenza su questo sono molto d'accordo anche col documento della Commissione Del considerazione dei geologi che avete presentato oggi un passaggio fondamentale ed è fondamentale che in questa conoscenza si inserisca con legge questa sembrò dico perché sono qui io perché sono di questa estrazione ma perché il il tema del radon la conoscenza geologica del del del territorio E del sud è stata è fondamentale per due motivi a mio avviso il primo perché diciamo con questa uno può indirizzare le misure altrimenti lo dovremmo fare oggi la misura in tutte le abitazioni Evitare in tutti in tutti gli edifici pubblici essa risulta molto complicato invece una buona conoscenza geologica ci rimette quanto meno su questa mappatura su cui ancora siamo indietro di indirizzare capire dove siamo un po'più a rischio non può come l'avvocatura sismica Verso coloro sapendo che questo tema qui non è diciamo non c'è una correlazione diretta da decenni abbia il dottor Butticé poi tra la mappatura e quello che è il rischio indoor però sicuramente questo aspetto è fondamentale Sulla mappatura coi diciamo il l'altro bar sulla conoscenza l'altro elemento fondamentale è che diciamo grazie al lavoro di di mappatura si capiscono le cause perché anche questo poi è il è il secondo elemento promettere al cento perché se la causa geologica si fanno un certo tipo di interventi se fa causa una geologico ma perché ha usato un materiale sbagliato sarà tutt'altro tipo di interventi su cui deve agire e anche in questo caso mi permetto di dire che il ruolo del geologo diventa importante perché diciamo quello che permette di di andare a studiare queste queste soluzioni Sulla conoscenza io leggendo anche documenta come se l'ambiente ho visto una situazione molto simile a quella dell'amianto mi sembra ovvero in cui ci sono delle regioni che fanno di più regioni che fanno di meno una normativa che richiama un ruolo di coordinamento forte Nazionale dovrebbe armonizzare i dati dovrebbe gabellieri stati dedotti più che più a chi più avanti che ancora ma anche quindi questo per causa oggi questa mancanza di conoscenze quindi su quello sì ma intanto ha fatto un appello anche al governo il terzo punto è quello delle sulle soluzioni e le informazioni parte dal caso recitava anche stamattina dottor Bruno Il direttore generale dell'Arpa Puglia con cui qual ero proprio due giorni fa ha giovato a Taranto in un incontro pubblico in cui si parlava anche di questa scuola dei tamburi Lì S Ono emblematica per il per quanto riguarda il tema della dell'informazione che quanto all'informazione importante quella scuola hanno individuato il rischio radon hanno fatto un monitoraggio soltanto in pochi edifici per cui da questo visionario in quella scuola non essendoci diciamoci dall'informazione prima di avere la conoscenza e quindi questa ha creato chiaramente Una situazione molto complicata e più quell'edificio dovrebbe aprire le finestre vedi sfiorato né chiuderle in attesa dei rinvii e quindi questa cosa Crea chiaramente negli stessi gestori dell'edificio un problema anche di orari semmai di farli stare a scuola se è meglio farli uscire insomma c'è tutto un sistema di gestione anche dei rischi una volta individuato debba che va governato E ad oggi parlando insomma l'abbiamo un circo a Taranto molto attivo abbiamo sono diverse associazioni parlando con le persone Non si è capito bene diciamo che cos'è da dove viene come si deve intervenire per cui in una zona molto sensibile come quella chiaro che questa diciamo crea crea crea confusione per cui il tema dell'informazione io la metto veramente al pari grado come importanza oltre come associazione ma ma spesso di questi altri due temi E ed è molto molto importante per cui diciamo nel momento in cui si spiega che c'è un rischio bisogna poi a quel punto diciamo dare anche un quadro completo di di come agire perché altrimenti rischiamo che poi non non si capisce cosa fare scattano poi gli allarmi o gli interventi sbagliati chiudo con l'ultimo appello lo farà anche al governo E riguardo le misure nel senso che se il radon l'abbiamo visto anche oggi negli interventi Un problema insomma rilevante una a causa di di di malattia molto importante però gli interventi che si fosse che si devono fare si conoscono si possono fare in maniera abbastanza semplice no perché insomma sono sento interventi si di riqualificazione edilizia di altro tipo rocciose interventi che si possono fare allora su questo bisognerebbe ci fosse maggiore attenzione anche Dove si parla di riqualificazione edilizia di riqualificazione energetica di riqualificazione sismica degli edifici anche a questo aspetto per cui su questo non è un tema su cui lavorare in senza stare a casa è una zona Dei castelli romani ad esempio in Friuli-Venezia Giulia dove ci sono e le aree più o in Veneto sanitarie più ad alto rischio radon liberali devo prevedere delle agevolazioni in modo che gli interventi siano più semplice quindi questo per chiamare un po'in causa tutti gli elementi ora io vi chiedo scusa Se devo lasciarvi ma chiudo soltanto un appello in quanto il geologo ambientalista libbre farmi sfuggire la platea vi lascio perché devo andare stiamo lavorando molto come Legambiente in questi giorni sul tema del decreto Geno in particolare dell'articolo venticinque trentanove che riporta le questioni del del condono appartiene a Ischia dopo il terremoto di cento del centro Italia non voglio dilungarmi qui su questo però di chiedo su questo tema insomma un'attenzione visto insomma La Pradella davanti diciamo siamo sempre a disposizione per lavorarci insieme per avere maggiori chiarimenti me A tutti i costi diciamo vogliamo riuscire a evitare del decreto vada così come soprattutto perché riteniamo che se uno conosce un rischio Diciamo bisogna sudare bisogna approfondirla porta difficile intervenire però ignorarlo nelle norme sia la cosa più grave grazie Io adesso mi rivolgerei ad Angelo Bonelli negli che altrimenti deve andare corri via e vorrei capire da lui vista anche la sua esperienza di assessorati assessore Se la sua informazione esiste un testo o finora non è stato fatto niente per recepire questa direttiva e quali sono le proposte Grazie grazie innanzitutto vado giovine al consiglio ideologiche Consiglio nazionale geologi che mi hanno invitato di altrimenti scortesia un fatto diciamo che mi è molto importante ma oggi mia figlia reali concrete Agli anni del suo compleanno Correttamente il treno per andare in Trentino dove da un po'di tempo dico Fatta questa piccola premessa quindi chiedo scusa maleducazione mancanza di rispetto nei vostri confronti ma essendo stato diciamo un po'di ritardo o professori Rob Devo dire che è una domanda Che mi fate che dovrebbe essere rivolta i parlamentari non sono parlamentare da un po'di tempo sono stato assessore regionale all'Ambiente sono stato diciamo in Parlamento un po'di anni fa Questo tema è un tema fondamentale io auspico che il parlamento intero di allacci un'accelerazione anche alla luce di queste importanti informazioni ci sono state dei oggi madre di addetti ai lavori sono note da tempo c'è un problema di codificare nella legislazione nei regolamenti edilizi prima sentivo vero ci sono molti regolamenti di vizi che stanno acquisendo devo dire per iniziativa propria Il tema delle prescrizioni Nelle modalità di costi del costruire sulle questioni legate alla radon ma c'è una necessità di una cornice legislativa nazionale che dia chiede prescrizioni dei criteri precisi lordi geologi in questo settore è fondamentale Come lo sarebbe fondamentale in tanti altri settori ma insomma fischio talmente diventata così macroscopica Devo dire grossolana drammaticamente grossolana l'importanza del ruolo dei geologi nel nostro Paese negli ambiti sesso in ordine logico e quant'altro c'è una pressione che il sarà abbastanza maltrattata anche dal punto di vista diciamo fra virgolette non del profilo redditizia e quant'altro che oggi noi assistiamo come sia una riduzione dei geologi nonostante che Ci siamo ancora oggi la partita una un'iscrizione all'ordine importante quindi il primo è la prima questione la questione di fare in modo che per il nuovo nuovo edificato ci sia un'attenzione forte che vada in questa direzione L'altro aspetto il preesistente cioè quello che oggi c'è non abbiamo realtà in particolar modo nella nostra nella Regione Lazio ma anche al centro di Roma quando era assessore all'ambiente della Regione abbiamo fatto una legge rinviamo diciamo che va seguirà nel due mila e cinque sul Era non mi pare che qua ce ne siano due ore della Puglia rigenerarsi occorrerà pur dire utile un po'più articolata Quattro verso l'Arpa Lazio avevamo visto che proprio in alcuni quartieri del centro storico di nuovo proprio per l'utilizzo dei materiali facili e non solo perché venivano anche da da terra c'era un problema sì furono fatti anche dei monitoraggi c'era un problema molto forte ricavata serrato poi pensiamo al viterbese renziane Castelli Romani la zona di Frosinone c'è un'incidenza fortissima E su cui è necessario quindi collego a quello che diceva Zampetti perché una delle cose importanti che potrebbe essere fatta addirittura in questa finanziaria Penso che indipendentemente dall'assenza dei parlamentari presso il Consiglio nazionale geologi possa essere portatore di una Proposta in questa direzione ai gruppi parlamentari c'è anche quella di fare in modo che nella norma sulle esenzioni fiscali sulle ristrutturazioni siano estesi anche a coloro i quali devono fare interventi di risanamento Delle proprie abitazioni per avviare tutte quelle procedure di variazione che non vi devo dire insomma c'è sapete meglio di me a che cosa serva è sereno limita molto importante perché su cosa ci scontriamo con un certo punto quando la la quella famiglia consapevolezza di vivere in un contesto di quel tipo vorrebbe fare un intervento e non magari si trova anzi si trova sicuramente di fronte a un intervento economico di un certo tipo che non è in grado di sostenere quindi pro come si dice finché non ti tocca non ci pensi E quindi questo è un problema che può essere affrontato subito indipendentemente devo dire dal recepimento della direttiva che io auspico sia il più rapido Possibile cerco di introdurre infine anziane in finanziaria un emendamento che consente diciamo le esenzioni fiscali per i piani di Risanamento questo ovviamente Capite che influenza già sul piano dieci piani di risanamento sui piani chiedo scusa sulle ristrutturazioni per Ifi centralmente energetico si è messo in moto un pezzo di economia consistente nel nostro Paese Eh sì avete consistente cioè le piccole e medie imprese legate a questo settore Questo è un aspetto su cui va assolutamente fatto un lavoro molto importante e in questa finanziaria su cui in questo caso non entro nel merito perché siamo cercava una questione che non c'entra niente con radon potrebbe essere un'occasione importante altro aspetto è l'aspetto dell'informazione che veniva citato prima da professore di Varese chiedo scusa Del dipartimento di chirurgia toracica chiedo scusa se non ricordo il nome Che è fondamentale Ma non solo l'informazione dal punto di vista diciamo degli aspetti sanitari ma l'informazione alla popolazione di sapere luogo in nel luogo in cui vivi se c'è quel rischio e quelle misure preventive che dovrebbe adottare per ridurre il rischio anche ahimè in assenza di quegli interventi di con questo perché Prima è stata citata dal professor Buchicchio alla questione di Taranto Che io conosco benissimo sono candidato sindaco in quella città sono stato consigliere comunale che la vicenda legata non castrato maledicendo benché potete immaginare significa inquinamento Divieto di pascoli della causa presenza diossina sui campi con percentuali molto al di sopra dei dieci nanogrammi chilo consentiti dal decreto legislativo centocinquantadue Però il professore ne sarà testimone di questo quando alcune settimane fa cessato l'allarme era da parte della popolazione C'è stata una diciamo Legittima giustissima preoccupazione ma una correlazione radono uguale Ilva cioè pensare che il problema del radon venisse da qualcuno ovviamente Sapete e poter immaginare quello che penso rispetto al problema del Libano hanno lasciate che aveva con la vicenda dell'IVA il problema è che malgrado il Mar Piccolo sono di origine fortemente vulcanica c'è una questione diciamo conformazione geologica tale che e giustamente il problema non riguarda le scuole riguarda ovviamente andare analizzare in particolar modo quelli che sono i piani bassi la presenza di di errato Ora E poi anche in altre questioni ora una decisione di fronte a un problema forte di prevenzione sanitaria quindi non aggiungo altro perché non sono né un epidemiologo e quindi però certo dal punto di vista di chi fa politica come Mentana dedicato praticamente l'Esposito di politiche ecologista in questo Paese cercando di dare sbagliando non sbagliano ridare un contributo al nostro paese il tema della prevenzione sanitaria e forte in questo ragionamenti e a maggior ragione noi dobbiamo arrivare a quei criteri chirurga quei limiti che l'organizzazione mondiale della sanità ci raccomanda particolar modo per creare domestiche Ovviamente il limite massimo di trecento Becquerel per metro cubo ma qui ricorda un po'quello che gli epidemiologi ci ci dicono Ad esempio viene in mente il tema delle polveri sottili per quanto riguarda il traffico ogni ambiente vicini dieci microgrammi per quanto riguarda le PM dieci PM cinque corrisponde a una percentuale di rischio per quanto riguarda malattie malattie tumori con mezzi identico la penso che quindi io la non stupisce vado a concludere che di recepimento della direttiva sia un ricevimento che applichi veramente al massimo il principio di precauzione E quindi tenda verso il limite che l'organizzazione mondiale della sanità quantomeno ovviamente per il nuovo costruito e faccia quegli interventi ovviamente di Risanamento che sono fondamentali per diciamo dare un segnale c'è il rischio di gravi è un rischio serio l'avete detto voi l'hanno detto Chi oggi Venuto autorevolmente a a a dirlo dando si sa questo bisogna recepire rapidamente quella direttiva Dario Lolli o un ruolo forte geologi Nel nostro paese che ha in mente dall'Istituto nazionale di geofisica adesso non è che voglio mettere a fare la guerra però insomma Ora al Consiglio nazionale dei lavori pubblici diciamo la figura del geologo e collegialmente bistrattata diciamola così insomma leggermente penso che Oggi se vogliamo rimettere aumenti in moto l'Italia dobbiamo fare in modo che questi problemi rappresentano anche la presenza in anche nell'occasione E quindi chiudo dove aveva iniziato Per rilanciare anche un'economia riportare in sicurezza negli ambienti Domestici E fare quelle cose fa partire dalla legge finanziaria che possono essere bravi non ritengo che ci sia un'incidenza Forte dal punto di vista del bilancio delle coperture rispetto anche al fatto che oggi lo zero quattro di tecnici che in più consente Consente diciamo dei margini e dare una risposta molto importante perché io conosco realtà dove oggettivamente tra la popolazione c'è una preoccupazione di questo genere perché man mano che si va avanti c'è maggiore consapevolezza penso che queste due cose possono essere fatte E e dare un contributo importante al Paese grazie ancora Grazie Angelo Bonelli senza di ieri ha avuto la sua bambina questa volta allora Mi sembra Tra idee ricerche che autonomamente incompiuto ho capito che nell'archivio nazionale a Radom ci sono tantissimi dati in realtà quando corso Bochicchio diceva Nonostante l'attuazione al governatore diciamo parziale attuazione alla legge Nonostante su questo siamo d'accordo in realtà si sono fatti tante cose i dati che mi risultano è che si ci siano in questo archivio nazionale radon Qualcosa come adesso vi dico subito trenta cinque mila vanta sullo sono perso allora sono numeri che voglio cercare Dati che riguardano tre mila seicento comuni E trentacinque mila abitazioni Dopo io magari se lei Nana Anna gentilezza di ritornare qua non mi farei sfuggire l'occasione di fare Hanley magari alcune domande Tutti questi dati purtroppo non sono ordinati e non sono confrontabili Allora a proposito dell'individuazione del rischio rispetto quale poi dovremmo poterne dare delle indicazioni buoni ai costruttori fuori alle amministrazioni buonisti sì cittadini Noi abbiamo una una carenza e quindi io torno sempre lì ci manca una regia nazionale questa regia nazionale ci manca anche perché grazie molto gentile anche perché appunto dobbiamo recepire questa benedetta direttiva senza la quale non possiamo mettere mano ad una ad una serie di azioni che facciano sì che le persone i gli ordini professionali le Agenzie regionali per l'ambiente e chiunque altro in qualunque altro soggetto venga individuato capaci e di aiutarci in questa individuazione del rischio Senta questa Declinazione direttiva mai non abbiamo una regia nazionale allora io devo andare a vedere perché mi spiace sottolineare ma lo devo fare la carenza degli interlocutori politici in questo caso che avrebbero potuto ripeto darci il polso della situazione ma sono abbastanza certa che magari in una risposta almeno indicativamente per capire a anche può qual è lo stato della potendo dove sia come siamo messi con il recepimento questa direttiva esisteva un testo La domanda più difficile almeno Allora e la direttiva a e quello che sto per dire non è una scusa sintetizza la la direttiva come sapete è una direttiva complicatissima che ne sostituisce altre cinque E si occupa di Tantissimi argomenti sono anche molto molto molto diversi dalle esposizioni mediche Ali impianti industriali e e via discorrendo e incluso anche il radon con un tentativo diciamo di farlo in maniera organica Le cose sono sette le funzioni quindi questo tentativo sicuramente migliore della situazione precedente giustamente non è quello migliori in assoluto va si potrà migliorare col tempo detto questo questo significa che Cresce fino al direttiva così complicata che coinvolgeva quindi inevitabilmente tantissimi competenze tantissimi ministeri tantissimi enti domenica per nulla operazioni in sé facile E nonostante questo devo dire che siamo eravamo arrivati quasi a farcela Nel senso che avevamo delle forze su cui abbiamo lavorato più volte Avevamo dei testi siamo andati anche in discussione Pre-Consiglio vedere se si poteva Purtroppo per diciamo dissidi su cui ovviamente non dirò una parola nemmeno sotto tortura Dissidi diciamo istituzionali chiamiamoli così cioè tra componente il tavolo non si è riusciti a a fare quello sforzo in tv che avrebbe ci avrebbe permesso di concludere purtroppo i tempi sono stati anche sfortunati perché noi avremmo probabilmente risolto il tutto con un penso un paio di mesi di lavoro in più probabilmente risolvendo anche dissidi menzionati ma che verranno eliminati da ogni verbale E il purtroppo c'è stata la chiusura dell'azienda legislatura precedente e questo in tempi diciamo tecnici di natura parlamentare Mina tecnica parlamentari ma comportato a di fatto un blocco dei dei lavori adesso si sta arricchendo nel senso che è stata preparata la nuova che c'è di delicate governo percepimento deciderà legge comunitaria due mila diciotto e che dovrebbe che io sappia andare in votazione in Parlamento in tempi relativamente brevi quindi noi ostili ci aspettiamo che diciamo per dicembre al massimo questa legge venga approvata e quindi il governo possa di nuovo lavorare per produrre un decreto legislativo Che Acqui che tra rinunciano recepisca finalmente la direttiva Probabilmente i tempi assegnati saranno molto brevi in quanto è una direttiva scaduta quindi prova potrebbero essere come spesso è capitato in tutti i modi tre mesi più una sorta di bonus per questa Gianni situazioni di uno due mesi e quindi io diciamo Sarei felice Sia come italiano sia come persona che spesso rappresentati Italia situazioni europee Partiva anche sostanzialmente in questo settore Che noi riuscissimo a curare il porto perché giugno Questo è quello che infatti sta della della Posso prendermi un minuto chiedo scusa ma Allora c'è stata una una domanda ha preceduto un auspicio che nel recepimento si potesse anche avere un approccio cautelativo su questo problema Quindi seguendo in qualche modo anche indicazioni di presentazione mondiale della sanità che scorrendo Vorrei dire su questo che noi perlomeno allo stato attuale dei lavori Abbiamo cercato di applicare questi nuovi concetti di vivendo il ferimento questi anche questo approccio cautelativa abbiamo fatto delle proposte che speriamo facciamo parte del testo Recepimento che prevedono a non soltanto un criterio di riferimento ma prevedono che sì degli obblighi di riduzione di rivendicano anche si sta sotto i livelli di riferimento e permettono anche come in qualche modo è stato spiegato che per il futuro per le nuove costruzioni questi siano in qualche modo più bassi e quindi prevedono un andamento già prefigurato Con delle scadenze per andare a riduzioni via via e quindi poi del riduzioni maggiori quindi protezioni maggiori quindi l'intenzione di diciamo recuperare il tempo perduto condanna mancata diciamo attuazione della legge di gente sostanziale mancata attuazione del presente con un recepimento privata che sia come dire a ma da quasi al di là del dipendente del minimo chiedeva direttiva europea intenzioni c'è ma questo può essere portato avanti se cede L'accordo il contributo di tutti e permettetemi di dirlo l'ultima volta senza evitando dei conflitti hanno creato più problemi che soluzioni Grazie questa risposta che civili e comunque ci dà un'idea sicuramente migliore di quella che avevamo fino a poco fa anche a questo punto chiamerà in causa però il dottore Vincenzo giovani giovine giovane giovine e per domandargli se Abbiamo per appena sentito queste parole ma voi come geologi visto che questo è una una materia ascrivibile rischi Geologici siete stati chiamato inseriti chiamati a a condividere il testo di questa legge Allora e se no che cosa proponete torce siete stati chiamati o sarete chiamati in entrambe le Le situazioni non siamo stati chiamati e e se saremo chiamati io lo auspico e lo e lo spero anche perché tutto questo tutto questo aspetto che ho visto dei colleghi che operano all'interno di enti preposti in quant'altro quindi non è che già oggi non ci sono però su molti temi e qui sembra di aprire una polemica categoriale mai realtà Noi in Italia siamo bravissimi a fare queste cose ogni volta sembra che quando tu dici un qualche cosa citando una professione diventi questa contro tutti In questo caso credo che non c'entri nulla prima io ho colto vi è piaciuto molto discorso del professor Bochicchio che la parte finale quando ho detto auspico e anche adesso ha ribadito una una collaborazione ed è quello che cerchiamo perché se è vero che l'aspetto ideologico secondo e inconfutabile come non si parla dissesto idrogeologico intimo Guido gente che non c'entra niente ma se si chiama dissesto idrogeologico E le parole hanno un senso perché non c'è un giorno Allora la stessa cosa potrei dirlo sull'aspetto del radar nel senso che nessuno deve andare via occupare spazi non di propria competenza questo è chiaro perché io credo che invece tutto debba essere letto nell'arricchimento cioè le professionalità hanno un senso hanno un senso in certi ambiti dopodiché ci son delle zone grigie in cui il testimone passano e va ad altri come in questo caso un argomento come ragione multidisciplinare sotto molti aspetti nel senso che nella platea e tra i relatori ci sono relatori non solo gli alloggi molto spesso radiologi oggi è tornata no Però in realtà abbiamo per molti discipline abbiamo l'architettura abbiamo ingegneria abbiamo parlato di nuove costruzioni dove ovviamente quanti costruzioni già in essere dove poter mitigare il problema quindi è sicuro che nell'aspetto strutturale geologo Potrebbe anche non non dare un contributo per lo meno sulle strutture ma sull'aspetto conoscitivo del territorio forza quindi quando si cita la possibilità di diffondere studi di operare a livello di studio di base Bellomo quello insomma si parla di rocce di terreno senza nulla togliere nessuno Fanno parte del nostro degrado dopodiché come insieme le rocce per costruire in verticale o come finissimi terreni con leganti eccetera Qualcosa possiamo dire ma potrebbe essere con un po'di feroci tra passano alla qualcun altro ci fu genieri architetti quanta quindi secondo me in quel tavolo e che peraltro si parla cinque anni cioè se in cinque anni italiano è stato in grado di percepire io spero che i tempi che lei ha citato il professor Bochicchio siano più che rispettato il patto di giugno dice no io mi auguro alcuni anche prima Però se l'Europa dice cinque anni vuol dire che ha stimato che in cinque anni anche l'ultimo dalla classe ce lo dovrebbe fare E invece ci siamo resi conto che da febbraio dove siamo nuovamente in codici d'infrazione quindi col dire che qualche cosa che manca quei governi si susseguono le attenzioni ma Pietro assume anche un problema di di attenzione questo convegno che ha ottenuto il suo malgrado oggi ci sia una problematiche nel raggiungere la sede e quant'altro avrà molto più i trecentocinquanta iscrizioni Esso chiaramente abbiamo di reduci che attendono anche il pranzo ma sostanzialmente Abbiamo congiunto dice cinquanta presenze sicuro e quindi voglio dire è un problema sentito qui abbiamo una pratica di tecnici indi persone che conosco però quando io sento passo ho fatto un po'di interviste mi hanno chiesto alcune cose ma il problema è che noi abbiamo scelto anche il trota probabilmente come errato perché l'argomento è più sconosciuto il titolo citato il presidente il primo non è non è un caso una scelta a caso E secondo me è il messaggio che deve arrivare e in due direzioni perché i tecnici trovare un po'lo conoscono possono collaborare di più credo che sia auspicabile che sensato farlo per cui è tutt'sono tutt'altro che contro Uno scontro dico di competenze ma E l'aspetto fondamentale di cittadino Santos per nulla E quindi Faremo di scuole per esempio no quindi bambini bambini poveretti Tito piccolo e vanno all'asilo ma sappiamo da condizioni Pelosi non molto spesso no E quindi se se se in i prodotti erano giovani genitori sapessi che potenzialmente il proprio figlio esposto a un rischio se vogliamo che ridotto con cioè però i bambini spero che quattro cinque anni non fu meno però rimane il fatto che è un è una situazione che sicuramente andarmene via la maggior parte delle persone e l'altro aspetto è politico oggi la tavola rotonda dove avere un numero di politici e non voglio dare contro nessuno anzi dobbiamo periodo Complicato diciamo così denso complicato ci sei mesi per esempio Abbiamo invitato ANCI io credo che i comuni i sindaci abbiamo un ruolo fondamentale presto mistici il sindaco molto spesso ne abbiamo otto mila più di otto mila comuni quindi in e una parte dei grandi città ma io ho fatto assessore un piccolo comune mille trecento abitanti Quindi il sindaco incontri per strada Speedo che a maggio di questi otto mila sindaci sappiano come il loro territorio ma ma a maggior ragione sfido a sapere se sanno terrazzino assunto come termine Per cui io credo che l'assenza oggi cella assemblea nazionale viaggio per cui anche un caso sfortunato di coincidenza di eventi Però è fondamentale che questo messaggio passi alla politica sia a livello alto quindi chi è preposto al recepimento di leggi sia chi invece opera sul territorio che il sindaco la fine è uno capito molto spesso in quel luogo magari non è garantita che arrivate dall'estero ma e deve conoscere deve far parte Dini E questa cosa un'assenza somme tesa perché solo loro possono mettere in atto e spingere su determinati argomenti per riguardo alla soluzione Vive in quel territorio Quindi io auspico un sicuramente che se c'è un margine io spero che ci sia di poter collaborare sia la Spagna in parte sul registro che sia già mi auguro in fase molto più avanzata no al di là del recepimento di della normativa attualmente ancora in essere ma abbiamo parlato di esperto beviamo spiccano su documento quello che riteniamo utile il fatto degli esperti perché come dicevo prima un problema così che credo che vada l'esperto debba essere inserito dopo di che se i rischi de'quali George ma insomma Sordi uno su dieci Per quel ruolo di restarci non perché tutti dieci sono convinto che Non debba fare un giorno come ogni uscente ma questo lo è nessuno per cui in qualche maniera credo che sia importante invece avere una gamma un ventaglio di professionalità e nell'ambito delle proprie conoscenze Tutto il tuo contributo dopodiché è ovvio che se ci sono tematiche non competono nemmeno io vorrei assumermi la responsabilità che mi posso posso fare Quindi la nostra richiesta è il documento che abbiamo ridato come commissione E volto proprio a assumerà a un arricchimento come tavolo tecnico cioè un tavolo tecnico della Commissione ambiente ma anche nell'ambito della nostra azioni istituzionale come come Consiglio nazionale due periodici tanti tam adesso divano sono secondo periodo del prospetto i vigili del fuoco e ne abbiamo una serie di dove il giorno dopo per qualche motivo non non ha una valenza molto elevata e Intini invece l'abbiamo visto di dissesto di terremoti quant'altro su alcuni aspetti potrebbe dire la sua allora è evidente che qui c'è sempre una Un qualche cosa che deve aprirsi tracce come la nostra noi siamo sempre tesi a dici difendere un territorio senza ma invece ampliarlo e essere Compresi comprendenti altre persone su autorete che tecniche o tecnologiche o piuttosto le conoscenze e questo secondo me quello che che dobbiamo fare quindi dal punto di vista nostro la totale disponibilità a proseguire nei lavori ci penso radunati su altri temi il fatto che non ci siano politici questo vuol dire che io personalmente e come Consiglio nazionale non è avvenuta a trovarsi abusano a loro porta tanto più che non saremo tanti ma qualche giorno in parte senatore del Parlamento ce l'abbiamo per cui in qualche maniera Esatto aver misura detenere voti contattato ma pure risposto per suggellare un messaggio David da diffondere parco e diceva che non poteva esserci però al di là di questo credo che sia molto quindi non lasceremo nulla d'intentato questo La promessa Bene Allora doveva essere con noi appunto il presidente dell'Associazione nazionale dei comuni italiani che non c'è appunto per le ragioni che Vincenzo Giudice appena descritto Ma quando il giovane decideva sfido o sfido qualsiasi sindaco o molti sindaci a sapere quale il rischio che appoggia sul loro territorio e ho capito Gabriele Buia che invece dei costruttori edili presidente nazionale mi chiare perché che cosa sa Allora buongiorno a tutti in primo luogo devo precisare che non sono che avete voi a perché il il nostro Presidente non è riuscita a venire a Giacomo appena l'autore assenza da ne faccio le chiede scusa a Noemi già noi e allora rimane ragionamento no non c'è problema ma presenterò sono Nicola Massaro sono il responsabile nasce diciamo delle tematiche atecniche benissimo Branchiale secessione quindi si fa questo ma diciamo però d'accordo col Presidente la parte Ho dedotto il Presidente che ci teneva alla partecipazione Dottor Rovina lo sa è un tema che va interessa morto anche perché né partiamo da una L'accesso e ce ne sono ma forse sente allora è un tema la che ai costruttori interessa non me lo specifico solamente discorso radon perché noi qui quando produciamo degli edifici dobbiamo cercare garantire offrire il massimo comfort era massima salubrità attici andrà a vivere o lavorare quindi maneggia Jama in questi termini sia nel rispetto voi delle leggi che ci sono ricordiamo ci sono anche una serie di di normative non ultima anche i regolamenti edilizi comunali regolamenti di sanità comunale Quindi sono aspetti che ne trattiamo sempre in questo di sicuro è un aspetto Diciamo fino ad oggi poco conosciuto sicuramente ma poco conosciuto non solo nell'ambito voi del anche del dei nostri associati ma che dei progettisti Ma soprattutto manca consapevolezza del problema io dico dalla popolazione generale cioè noi come cittadini E su questo forse un impegno maggiore da parte delle pubbliche amministrazioni da parte dello Stato sostanzialmente direi forse sarebbe opportuno anche perché poi hanno intendiamoci quando dicevo prima operiamo sui nove edifici già tanti dei nostri fanno Compatibilmente le conoscenze che possono avere prima io vedevo nel per la mappa Empoli mi dicono no però per allietare la media poi ci stanno per la benissimo c'è una io mi sono segnato dei punti a parte la consapevolezza omogeneità dei dati e dei criteri per acquisirli E se non abbiamo questo minimo di base è difficile e difficile perché io posso anche fare In buona in buona fede un intervento in un certo modo un domani vien fuori che quel dato la su cui mi sono basato era sbagliato pure non era affatto solo con criterio Koch Diciamo anche coi nei riguardi della dell'utente finale diventa un problema questo qui quindi abbiamo bisogno di anche certezza da questo punto di vista quindi assolutamente d'accordo cuore contrito Giovine La mappatura nazionale vedevo prima ora non c'è chi presentava il quell'esempio dell'Inghilterra Gran Bretagna Torinese Diciamo che ecco sì elle non non lo vede ora coperto Mi sembra un approccio bere molto inglese ma assolutamente condivisibile Dovrei Dire altre due cose primo anche qui ora sentivo il questo Bochicchio giustamente diceva abbiamo lavorato tanto Vorremmo che lavoro fosse condiviso da tutti gli operatori da tutti attori del settore per arrivare rapidamente anche a un ma decreto legislativo Noi siamo anche noi attori e settore perché poi alla fine quando si va a costruire ci siamo pure noi La condivisione diciamo lavorano non solo enunciata ma poi materialmente praticata e spesso mi dispiace che non ci sono i politici spesso si politici rappresentanti ai ministeri diciamo Da questo punto di vista sono un po'assente o meglio hanno un altro modo di ragionare quindi è sempre un po'sembra una volta una contrapposizione che voi non c'è perché ognuno deve dare il suo contributo Quando si fanno delle norme abbiamo purtroppo patito delle norme negli anni passati No a me che avevano un un'idea teorica si condivisibile peccato che poi realizzarla era molto difficile o comunque creava un sacco di problemi prova non solo l'applicazione ma né controlli diciamo la catena deve funzionare non deve essere spezzata Incentivi qualcuno ha citato anche incentivi benissimo assolutamente fondamentali perché se sul modo purtroppo devo dire Per diciamo ai nostri associati che di nuovo non è che se ne costruisca tanto oggi quindi diciamo non è quello che può portare miglioramenti Dobbiamo intervenire sull'esistente e sull'esistente noi dobbiamo volevo intervenire sia sulla parte energetica che diciamo da anni e portata sempre in tutti i convegni in tutte le trasmissioni televisive quella sismica che fino ad oggi è stata abbastanza latente non è solamente con la legge finanziaria del due mila diciassette abbia avuto una una strutturazione di incentivo Per la riqualificazione sismica direi degna di questo nome perché è una cosa particolare riguarda la sicurezza mancava anche un decreto che introducesse un sistema per classificare la sicurezza con la meglio la vulnerabilità sismica di degli edifici La pericolosità sismica edifici quindi era tutto un lavoro da fare lungo è stato che abbiamo fatto diciamo dall'estate scorsa si può cominciare se è in grado di fare usare quegli incentivi la per vari motivi legati quell'agenzia d'entrata non per la parte radon sì è vero che non c'è niente ricordiamoci in realtà c'è il l'incentivo quello di ristrutturazione edilizia ricorderete quello del novantotto Che era al trentasei per cento all'epoca oggi il cinquanta per cento almeno fino a fine anno dovrebbe essere riconfermato allora si può già utilizzare il problema qual è che l'utente non ha idea di questo problema radon E Lo possiamo anche proporre anche i progettisti o possono proporre capite bene che può essere anche travisato questo questa proposta perché diciamo intenta dice Averna perché mi vuoi vendere quest'altra cosa qui quindi attenzione poi magari potrebbe essere potenziato e a quel punto l'assolutamente potrebbe rientrare e forse farebbe ancora di più Ma diciamo effetto cumulativo corrisposto quello del sisma bonus perché se vado a toccare strutture eccetera forse in Fondazione qualcosa la vado a toccare ancora meglio possiamo unire queste due due tipi di interventi Questa ecco riveda politica assente ma sarà un suggerimento da dare Sembra di capire che tutti stiamo aspettando le decisioni della politica non solo per quanto riguarda questo argomento io vorrei passare la parola adesso Anna professore Abbia pazienza Mi sono confusa Petrarca definizioni nuove presenze Fa una scaletta un po'Khan Michele Giusto avanzo perciò del dipartimento di ingegneria informatica dell'Università degli Studi Salerno anche lei in rappresentanza di qualcuno ripresento uno studio di pace Buongiorno a tutti come diceva gentile non direttrici sodomiti di guida vengono immesse Salerno sono un infilzato capimmo subito sono fisico con sono geologo tra insieme al collega vivo quindi da Giomo fuoco fa parte anche il tavolo tecnico nazionale il Consiglio nazionale abbiamo da tempo portato avanti nel programma di attività di ricerca Superato in maniera interdisciplinare e Muftì discipline Il coinvolgendo Fisici dei geologi ingenui di e adesso stiamo interagendo con i colleghi della facoltà di medicina per poter interfacciare i nostri dati con i dati l'Osservatorio regionale sulle Martini occupazionali ed ambientali Il la nostra esperienza è stata estremamente positiva perché anche si nasce in ambiente accademico ci siamo posti il problema di di fornire di dei strumenti utili Politici per cui coloro che hanno il dovere di prendere decisioni sul territorio degli strumenti di pianificazione sia a livello regionale provinciale e recentemente anche a livello In qualche modo abbiamo anticipato Intini indicati dal Tredici cinquantanove euro otto Più purtroppo credo Il primo documento di piano personalizzato perché Conferma del due mila e due addirittura in cui la in critici finita tre alberi Professioni e le esperienze era fortemente sottolineata come pure anche quello e mente i colleghi geologi saranno più che contenti d'aspetto Giorgieri con l'approccio Giorgio Enrico del Il il tentativo del tentativo di elaborare strumenti utili eccetera Non solo ma nello contemporaneamente al nostro programma di attività col quale abbiamo realizzato una carta delle tre province appenniniche Salerno Benevento edita Avellino abbiamo portato avanti anche dei percorsi di formazione per i professionisti tipo Di concerto con il Consiglio nazionale degli ingegneri e qui degli architetti come pure col Consiglio nazionale dei geologi con presidente tenuto Col tempo limite anche di informazione e sensibilizzazione delle giovani generazioni il nel due mila otto sono partiti all'interno del progetto nazionale promosso dall'INFN Entità in cui in ogni scuola secondaria venivano istituite le stazioni di monitoraggio del del reato il progetto da un duplice scopo quello di avvicinare gli studenti anche aspetti la fisica più avanzata timore quindi far vedere agli studenti del del liceo come i loro nel loro piccolo potevano diventare ricercatori né E inoltre Fornire dati inutili relativamente al territorio di pertinenza della scuola stessa Adesso c'è un altro progetto sempre nazionale Guardiola nel quale io sono orgoglioso di poter ridire come sale insieme al Gruppo interdisciplinare insieme al collega domini pubblica E vogliamo e all'interno di questo soggetto porta mercatisti Ca'nuova che quella cioè in aggiunta alle altre competenze nazionali Quilleri insiste sulla sicurezza Nelle scuole quindi educare i ragazzi al anche la sicurezza perché noi assolutamente un argomento piuttosto giunto da quello della prevenzione e informazione e sull'accordo E poter fare un lavoro di di educativo di questo tipo Come altri mi sembra di capire a titolo accademico porta ad esempio rifiorire di diverse iniziative Mimun molto meritevole progetti che nel loro nella loro nel loro essere i lucani in qualche modo funzionano anche da educatori da sensibilizzazione della della della popolazione ma continua a ribadire manca una regia no Realizzazione di questa carta Io poi dopo volevo mostra una slide per correggere o meglio aggiornata è quella che dottor turchi prima ha Mostrato Anche perché se noi i miei amici geologi saltano alla sedia significa sì che state combinando a Salerno eri In particolare è stata fatta insieme all'Agenzia regionale per la preziosa niente la campagna quindi abbiamo in qualche modo avuto una collaborazione istituzionale in cui abbiamo avuto uno scambio di conoscenze accademiche e conoscenze sul territorio e conoscenze anche gestionali per quanto riguardava la nella gestione del fenomeno Prego qualcuno se lei vuole mostrare sta Smile dobbiamo forse fanno rapidamente anche perché siamo ampiamente ampiamente andati fuori Fuori orario io a questo punto vorrei però perché di corsa sono sempre un giornalista quindi dovete perdonarmi io vorrei sapere se aprirei dieci minuti dieci A a lo spazio a delle domande del dieci secondi ciascuna se c'è qualcuno che nella platea vuole fare una domanda qualcuno inesperti che stanno vicino a me ho anche o anche vicino alla platea io vi inviterei a farlo mentre nel frattempo cerchiamo di da mostrare questa questa slide da di cui ci parlava il professore Dublin un succo sì sì sì sì la mamma Appena non appena lei è nella siamo nella condizione di di vederla questa slide e lo facciamo di sicuro però nel frattempo io l'indice non vinto voi A a Se mi avete una farmaco altri vicino a me è ancora c'è questo Bochicchio vicino a me c'è Ecco Anche una domanda io pensante Giovine può rispondere sì ci abbiamo già pensato e probabilmente sarà fatto lo farà fremente tramite il nostro centro studi cercheremo di mettere insieme proprio La documentazione prodotta che cosiddetti Atti del convegno fu anche eventualmente Ma provvederemo sicuramente il momento in cui si sicuramente anziché analisi ai liceali invito a seguire le attività sul sito cene Giorgio Mantica un assegno al di là di questo sicuramente sarà nostra Premura poi comunicarlo Prego no Sul cioè sono raccoglie questa opportunità per avere accesso un riflettore importante su su un tema in mini Fondamentale per per la sicurezza diciamo dei cittadini io volevo richiamarmi premente non sono un gioco sono infiltrato anch'io sono ingegnere Quindi però mi sono dichiarato se dieci secondi il tema fondamentale secondo me come tecnico racchiuso nel nuovo di questa iniziativa cioè c'è la Casina che avete visto nessun sono persona sul disegno che ha sostato tolta cioè il problema è prevalentemente residenziale sicuramente c'è il discorso dei luoghi di lavoro cioè il discorso delle nuove costruzioni Ma è totalmente secondo me minimo Rispetto alle tantissime costruzioni soprattutto dall'amore al nostro Paese Dove e quando andiamo a fare le misure di attività di radon Vengono fuori dei valori ben superiori ai trecento Belgrado per Chiudo dicendo per quanto riguarda gli incentivi come stavo dicendo che il il presidente credo per l'Associazione costruttori si può attingere utilmente al al discorso nelle ristrutturazioni e il cinquanta per cento dichiarazione fiscale l'intervento interventi ristrutturazione edilizia E speriamo che la politica porti in questi incentivi almeno al sessantacinque per cento perché poi si riducono a una buona tecnica interventi di di risanamento dei Degli ambienti di Scarpa trasporti ventilazione perché abbiamo trovato grazie meglio non era una domanda ma non accettiamo volentieri invece la signora forse Buongiorno rappresento un'amministrazione pubblica nella specie nella Comune di Ariccia quindi è un comune dei Castelli dottor rotolo per favore a livello proprio di prevenzione per il personale Quali di c'è qualche e esame che si può chiedere nello specifico che si ha fatto dal medico del lavoro nell'ambito delle visite di tutti in e si fanno perché il Comune di Ariccia Stam misurando e da una prima valutazione di un primo anno su un piano o abbiamo lo il problema del radon però ecco almeno per fare qualcosa di prevenzione sostanziale In attesa di qualsiasi legislazione Enzo Più che prevenzione dal punto di vista medico la possiamo fare come dicevo nella presentazione di diagnosi precoce Purtroppo allo stato attuale per il cancro del polmone ma non sul La testimone non esistono programmi di screening faccio un esempio come per il tumore del colon o come il trentuno della prostata occupa nella mammella per esempio quando si compie cinquant'anni arriva una letterina Caselli si fa uno studio uno screening sulla popolazione che qui dovremmo fare uno screening sulla popolazione a rischio organo sapere dove quel rischio Tutti gli esami che sono stati fatti tutti i programmi che sono stati fatti di screening per il cancro del polmone sono stati su base volontaria si è si sono basati su fumatori prevalentemente sopra i quarantacinque anni di età ma sono stati fatti tutti su base volontaria non è stato mai istituzionalizzato uno screening quello che ci sentiamo di dire però come medici che possiamo sul campo fa diagnosi precoce Che laddove esiste il fattore di rischio quindi il fumo di sigaretta oggi sono esposte arrivando sottoporsi ad una radiografia del torace annuale o ad un altro TAC del torace ad alta risoluzione annuale potrebbe far sì che noi riusciamo ad intercettare quelle cautela sia costato il primo passibili di trattamento Ci sono ci sono altre domande No ecco no Però c'è Allora La risposta la Bolivia direi di sì però tra la politica e il convincimento Mirella c'è un po'quello che dicevamo prima cioè già adesso lasciamo perdere aspetto costi prezzi che riguarda relazioni questa mettiamolo da parte però in un'ottica cioè nel primo messaggio che deve arrivare a a chi ci commissiona un tipo di lavoro deve essere la motivazione per la quale tu Fai quel lavoro quindi fondamentalmente non deve essere vista la Rosa Giorgi come un occhio ma alcune volte purtroppo succede piuttosto che invece come un onere o un balzello di tipo normativo cioè dobbiamo per forza consegnare fra i vari documenti c'è anche quello la relazione geologica sapevo bene a me Spezza una lancia ha un valore notevole secondo me permette dicono cioè di dare informazioni Sia lo strutturista ma soprattutto di conoscenza del suolo di e quindi la prima azione che quello un pochino che è uno scopo peraltro dalla giornata di oggi è quella di far sapere L'importanza della prima elevato che dovrebbe arrivare capillarmente anche a livello territoriali cittadini quello che dicevamo prima Purtroppo l'unica leva che abbiamo sappiamo bene che l'aspetto normativo nel senso che se io posso consigliarlo adempio prima citavo l'aspetto dell'asilo eccetera e io per primo come genitore uno Vorrei sapere se la situazione che che mio figlio incontra tutti i giorni potrebbe essere visto che la l'asilo le scuole gli enti pubblici hanno una rilevanza importante però rimane il fatto che convincere qualcuno sì tu lo fa gratuitamente ti dice tutta e tutte le prove che ti pare ma nel momento in cui purtroppo Patrizio E a una valenza una perdita io credo che e l'unica arma è quello proprio di penetrare all'interno di un aspetto normativo va da sé che poi l'aspetto normativo come in Italia sentiti no fino ad oggi non c'è nulla da domani si arriva accento Quindi Currie fai e e diventa come sempre vessatorio no e quindi la gente lo leggerà Carlo qualche Ftse quattro pozzi abusivi la serie di cose di questo tipo ricevono anni sta aumentando i lombardi a diciotto mesi per avere la possibilità di fare un pozzo Fantascienza Quindi se uno ha bisogno è l'acqua Fa il buco allora la cosa che secondo me dobbiamo operare è quella di divulgare conoscenza dopodiché secondo me è fondamentale ed è fondamentale o comunque e molto sensato innanzitutto Sapendo se abbiamo già una mappatura eccetera certo sono troviamo su argomenti triti e ritriti ma in qualche maniera è sicuramente interessante poi focalizzare Totti puntualizzare quello che la misura perché è evidente che sappiamo a livello macro ma a livello puntuale la possiamo fare io operando prevalentemente in Lombardia come professionista devo dire che ultimamente ne stanno capitando Un po'di casino della Lombardia ha emanato una legge regionale sullo sfruttamento di seminterrati per scopi abitativi Non entro nel merito di cosa ne penso ma al di là di questo L'aspetto importante perché attualmente stanno abbinando anche oltre a presentano determinare il livello della falda sia interferenze con l'acconto di imposta della del nostro seminterrato c'è anche l'aspetto per cui è un processo che in questo senso la leggo Dalla cose la legge seminterrati altra cornice Allego positivamente quindi io credo che sia una buona idea e ed è nostro compito credo perlomeno istituzionale ma Poi oggettivamente come professionisti noi diciamo cerchiamo di farlo a un livello nazionale per questo è nostro compito ma gli ordini regionali e gli stessi professionisti credo Devono operare a livello capillare convincendo che quello che tu stai facendo da una parità sociale e oserei dire e quindi come quando non sta bene va dal medico e ci va perché il di premi ecco allora a questo punto credo che sia molto importante possibile su questa strada e quindi direi che è una buona idea e cerchiamo di lavorarci insomma insomma Eh scusi così c'è il signore lì con il microfono che pazientemente attende ancora un attimo Buongiorno Giuseppe buongiorno mi chiamo Giancarlo Cruder geologo di Viterbo dieci secondi trent'anni fa facevo le misure di radon E l'abbiamo fatti diverte E considerate che praticamente io so del viterbese e i valori minimi solo duecento trecento Bagram metro a metro cubo addirittura lapidario Ciglione sostenne l'abbiamo storie ci sono cinquanta mila Ripeto cinquanta mila beghe al metro cubo Oltre questo ecco abbiamo fatto varie varie analisi facemmo pure delle diciamo dei convegni ho partecipato alla linea alla trasmissione Linea verde nel novanta e risultato è stato che premette occorre solo osservare Delle misure di buone generare aree le stanze cioè perché se no occorrerebbe evacuare i rapporti americani del tempo Dicevano che i luoghi nel quale radono era elevato perché nacque dal discorso di Aviano dalle basi militari di allora dicono che lì la popolazione non avrebbe avuto futuro E e e quindi sarebbero stati casi di demenza eccetera in realtà la storia ci insegna diversamente nel viterbese sono nati gli etruschi la civiltà romana quindi tutto questo sarebbe diverso Oltre a questo abbiamo problema dell'arsenico nelle acque del Polo Rory tutte cose che ci dicono che la zona invivibile Noi venticinque anni fa decidemmo di accettare le cose come sono perché dei convegni e si diceva occorreva E va Choir abbattere tutto e poter ricostruire quindi ecco dove il tutto si per poterlo far conoscere però bisogna anche avere un certo senso di lite grande interessante capire se sono stati infatti non erano fatti per gli studi epidemiologici in quella Nicola Sapone insuccesso Giusto per risponde perché poi dobbiamo evacuare per per il pranzo io Mi occupo anche di aspetti ambientali in caso di crollo molto elevato Lombardia aveva il vicino di casa che guardava il cantiere della politica e aveva più di novant'anni semicrome cancerogeno evidentemente In quel caso era sicuramente stato smentito per il fatto che i due coniugi erano più di novant'anni hanno vissuto con i troppi riserve né pareti a livello di colore diverso questa cosa però non è che il buonsenso Ha ragione dice che non bisogna fare terrorismo ma il fatto che ci siano dei casi eccezionali non corrispondano comunque a una buona prassi quindi io sono convinto che invece in questo caso dell'anomalia che situazioni a verifica vadano fatte dopodiché son contento che ci sia triste che rimanga del del viterbese ma anche tutti gli altri posti ma credo che sia molto più utile sapere di avere una certa problematiche qualche mette porvi rimedio in modo tale che a per le future generazioni perché i casi epidemiologici gli studi fremente andrebbero fatte anche per vedere una nesso di causalità fra i diverse situazioni che si vengono a creare quindi è vero che non voglia fare dell'allarmismo noi qui non stiamo cercando di spaventare anche se alcune immagini effettivamente viste prima Mettono abbastanza Sul chi va al persone però devo dire che fondamentale che non sospetto sia quello di di procedere con o studi Nel c'era un signore e quindi mi sono dimenticata che domandava con quali costi però forse qui esuliamo un pochino dalle lei sarà il nostro ultimo intervento Prego Come preferisce Ha una bella cassa di risonanza L'idea che credo si facciano i geologi in genere su molti temi nel senso che voi spingiamo per essere coinvolti maggiormente quindi in questo momento mi son trovato io ma A trattare l'argomento uno perché sia un illuminato ma perché bene o male operato sul territorio riceviamo e soprattutto ai colleghi degli input quindi in qualche maniera vi dirà che che mi sono fatto è che abbiamo perso tempo sette sentirsi dare una risposta così d'emblée L'altra cosa credo che però visto che il tempo l'abbiamo perso corre ai ripari salme si può sempre fare quindi io credo che ma ci pensiamo insomma normativa ha dovuto cinque anni non abbiamo recepito cioè ci sono tante cose io Trattando argomenti come Consiglio nazionale e intervenendo su su più aspetti io ma i miei colleghi altrettanto e perché è nero ognuno ha un suo consumo ambito ci accorgiamo che c'è tanto da fare Quindi Quello il lavoro non mancherebbe tra se voi guardate succulente i vari aspetti geologici di dissesto e quant'altro ne potremmo star qui a diventare pseudo calciatori visto il numero esiguo di usa una specie protetta siamo tredici mila e quindi analizzando potremo fare molto di più in termini di molto di più per cui io credo che ribadire l'idea che abbiamo perso tempo credo sia quasi un po'la pazzia sovente nel sito ecco in questo caso è proseguire il lavoro iniziato oggi abbiamo focalizzato un argomento ed è nostro compito cercare di no portano le opportune sedi questo va a vantaggio poi credo di tutti ma lo su Di Giorgi penso che vada trasversalmente è la restituisco neanche una parola anche nel Milan che nel frattempo liberamente ho inserito quella finale del nostro lavoro Quindi ha mostrato il dottor Torri era semplicemente il punto di partenza in cui guardando i principali con prestito logici dalla letteratura si potevano associare dei dei valori degli intervalli di il valore Perraro questa invece e la e la carta finale che viene fuori dopo il lavoro di tipo gerarchico scalate che abbiamo effettuato dove abbiamo integrato sia misure nei suoni che nelle acque che e negli edifici è una Un commento sull'acquisto dell'esperto qualificato come giustamente hanno illustrato sia il dottor Torri che sott'occhio la situazione e complicato esperto qualificato nasce in ambito medico A che fare con le macchine da Diogene quindi con l'esposizione di pazienti e di operatori sanitari equamente siccome tecnicamente errato Emette radiazioni ionizzanti tutti stati principio fisico è stato associato a questo tipo di categoria tre la l'origine completamente diversa servono competenze diverse come così dimostrato nel nostro lavoro sicuramente i geologi possano affrontare IMI fumante Grazie io ringrazio scusatemi ma io ho sotto gli occhi adesso perché è rimasta lì io non l'ho guardata adesso la guardo questa questa mappa che ha che lei ci sta presentando simboli la guardate il colore verde dice il rinnovo Diamo una consulta Il mille benché al metro cubo qui su A quinquennale h possibile che se dovessimo questo tradurlo in zone a rischio indoor che cosa dipende dal buon andamento invece allo studio per come è fatto l'edificio Rocco quello Inter faccio sull'edificio Va be'comunque voglio dire anche storie poliziotto potenziato il pedicure situazione salvo che dovrebbe essere tradotto in lire rischio onorato allora tornanti soggiungere di culture sono del Principato La principale pericolosità fatto di poiché si situa Curtain vischio dipende da dalle modalità di uso del Dell'ambiente mica come fatto lo vitellini confondo o la Campania è una delle regioni che ancora non ha una mappa istituto ecco allora con questo io vorrei Lasciarvi con un'autocritica alla quale mi associo Mi permetto di associarmi alla Giovine anche rispondendo prima Angiolo posando diceva Abbiamo perso tempo ma lo possiamo guadagnare la stessa autocritica io rivolgo a me stessa e al mondo dell'informazione perché abbiamo un ruolo nella sensibilizzazione dell'opinione pubblica riguardo a questo rischio non ci possiamo chiamare fuori Io ringrazio i geologi perché per me personalmente sono state un'occasione di aggiornamento su un tema che conoscevo poco e che ho voluto e dovuto approfondire e personalmente mi farò carico Di cercare di svolti a realizzare una serie di servizi per portare ad una conoscenza più ampia perlomeno quello che è il rischio che la popolazione corre da un punto di vista sanitario perché sono convinta anche che dall'opinione pubblica cioè dal basso che possano partire azioni che contribuiscano a sbloccare una situazione di stallo che mi sembra troppo tempo Ernani grazie a tutti Allora Dopo una mattinata interessante soprattutto per argomenti anche un po'preoccupato diciamo circa le commissioni mediche con il radon che però servono servono a creare una forte interazione fra Georgia e medicina Adesso ci occuperemo un po'di questioni altrettanto interessanti che riguardano soprattutto gli aspetti più carte diciamo più geologici sul misurazioni esperienze di campo iniziamo pregando tutti gli orli i relatori di rimanere i tempi dettati forse anche sì riescono ad essere più sintetici del del sintetico sarebbe ancora bene Iniziamo subito con il gioco nonché professore dello dell'università Alla Sapienza di Roma su un responsabile responsabile scientifico del progetto Life vespaio Salvatore Lombardi Prego grazie Dovrebbero essere tutti grazie per essere ritornati Per questo sessione pomeridiana allora io sono qui queste doti una sede un pochettino in proprio perché so presentando un progetto che di cui sono responsabile scientifica Ma in realtà io ho cominciato a lavorare risultato nel mille trecentottantatré la mia prima espressione credo che sono almeno nel Lazio qualcosa come sessanta venti mila trenta dilatati col re Colli insomma analizzati eccetera e ha fatto da consulente anche per la Regione Lazio offrendo mappe di distribuzione per i gas nocivi cioè nel senso che l'ha considerata sono rinato ma anche da altri allora Il cominciamo un attimo per rappresentiamo un attimo io che nella Re Spagna Vespa aereo Caproni vocale radon real-time monitor il sistema è in prova Pieve e indole mite di show cioè un sistema di votare un ritratto in tempo reale verrà insomma E di risanamento dinamico degli edifici Questo progetto è un progetto Life è stato acquisito recentemente e come dicendo che lo stesso nome Intende da un lato trovare dei sistemi economici per il risanamento Dei gli edifici e ovviamente cercare di capire quali sono le cause che portano possono portare Radom all'interno di edifici stessi prescelto geologico quindi abbiamo questa Necessità allora di parte della presenti sono quattro enti di ricerca le priva la sapienza la professoressa BG Il progetto e leader di questo Di questo Progetto naïf poi c'è l'Istituto nazionale di geofisica Vulcanologia il CN Devo dire che tutti i miei ex collaboratori Che esse studenti Toto portando avanti lo con molta molto interesse tutte queste attività Maciel fa anche che la fede federati anzi colore lucra controllate del Belgio e elica che il nostro parte del industriale Oggi come oggi purtroppo non si riescono a prendere progetti di ricerca pure e semplici dalla Comunità europea ma dobbiamo vivere dei Progetti curda partner industriali E in comunque hanno la loro importanza perché poi riusciamo in questa maniera trasferire le nostre conoscenze all'industria e quindi è un settore produttivo il Budget perché è stato concesso dalla Comunità europea circa di due milioni e trecento grosso modo purtroppo però ilare saranno fanno un però cioè si fida dell'anno un cofinanziamento Cernusco finanziato il sessanta per cento e quindi un milione e trecento mila euro l'altro viene dal nostro contributo personale Il che che tipo di dove abbiamo collocato questo Progetto Life Ovviamente del tema ambiente salute cioè progetti che migliorano l'uso di dati chimici giù chimici provenienti da attività di monitoraggio ecco in mostra poi specialità Ad esempio punire oltraggio ambientale monitoraggio di variabili biologiche di prodotti dire di sì i prodotti biologici della qualità dell'aria degli edifici e questa è la parola chiave che ci ha permesso di a vere questo progetto Ovviamente in seguito alla direttiva la recente direttiva europea non mi dilungo su questo perché sicuramente è stato già parlato questa mattina l'ex corpi senza dover parlato molto attivamente questa mattina Quello che volevo ricordare soprattutto la direttiva indirizzata alla protezione dei lavoratori in particolare personale medico e lavoratori nei luoghi di lavoro coproduzione di radon spendo questo da direttamente dall'alcol tacque abbiamo partecipato al pubblico in particolare tarata negli edifici pazienti medici in particolare per quanto riguarda la prevenzione di incidenti e incidenti radiodiagnostica e radioterapia ed era forse con requisiti una preparazione responsabile emergenze questo era nella la con la cui abbiamo risposto Non mi dilungo sulla l'origine errato ottenendola perché diciamo spesso nell'ambiente in cui questa pozioni sono comuni Quello che avevo portatore semplicemente una come Memmo un piccolo diagramma in cui vi facciamo vedere la concentrazione di era tentare venne in aria che è quasi grullo e poi nei vari ambienti naturali avevamo ragione causa dirà tenendolo ovviamente quello che viene dal sottosuolo Gli obiettivi del progetto dimostrativo alla farle sparire sono diversi il primo obiettivo E sperimentare in quattro aree Pilote pilota caratterizzate universo potenziale di rischio Da radon in Italia in Belgio un sistema ecologico a basso costo per il monitoraggio del radon dell'edificio in tempo reale e per cercare di mantenere il livello Al di sotto virgolette chiuse le virgolette se è possibile E i cento Becquerel per metro cubo dico così perché in molte abitazioni e Colli Albani viterbese come è stato ricordato prima si arriva spesso a una media di settecento mille Becquerel per metro cubo E quindi a questo l'abbattimento veramente drastico dove facciamo questa sperimentazione nei comuni di Caprarola di Celleno Ciampino Ardenne nel Belgio Tra l'altro la pappa geologica con tutti i dati di arrangiamenti strutturale E litologica per il Belgio e l'abbiamo fatta noi Su commissione del Il nostro uno schema di lavoro occorre che Qui vorrei spendere una parola in più cerchiamo delle soluzioni nuove ci sono un sacco di misuratori diradano cioè un sacco di attività di professionisti che fanno questo tipo di lavoro il nostro scopo principale è quello di abbattere i costi di queste Remediation dighe della Della risanamento degli ambienti chiusi ovviamente si basa su un discorso abbastanza semplice un rilevatore di radon probabilmente aggiungere qualche cioè due Anche questo o gas di estremo interesse un ventilatore poi dirò qualcosa di più su questo ventilatore Che sono quel comunicano via radio eventualmente poi tutti i dati vengono portati emessi memoria e non Cloud dialoga coi la possibilità via cellulare dico che questi automatico di potere intervenire eventualmente azionando da lontano anche delle nuove idee nuovi ventilatori e così via La selezione degli edifici ovviamente abbiamo cercato di fare detto abbiamo già scelto delle aree che sappiamo già che sono a rischio i primi dati ci dicono una media che almeno cinque seicento Becquerel per metro cubo Quindi la selezione di questi difficili faremo che Basili terremo e sono ovviamente edifici pubblici dieci quindici per comune in funzione della loro Area di potenziale rischio Le differenti caratteristiche degli edifici ovviamente socialmente importante conclude il E il confronto tra il Belgio dove sono piccole villette e piccoli Piccole costruzioni rispetto alle nostre che hanno la tipologia completamente diverso Illegale dei diversi caratteristiche dell'Ifi difficili Le destinazioni d'uso degli edifici perché questa era ritenuto importante E la presenza di più piani o di strutture abitative complesse siamo ancora in una fase iniziale del lavoro Nel secondo BTP a costituire un database da dense che posso dialogare con quelli attualmente in essere Della Comunità europea Quindi noi decideremo in tempo reale sia le misure In continuo sia tutte le misure Discontinue che faremo sul territorio vanno soltanto le misure già chimica tipo la concentrazione di radon di sorvegliare All'interno tipo revisori ma che Radio Radio avvoltoio presente dei soli stessi quindi tutti i dati geologici le strutture cioè le principali fratture quindi la curiosità del mezzo Che stiamo analizzando perché è una delle Delli parametri importanti per la presenza del radon Nelle case verranno trasferiti quindi prima su Claudio e poi direttamente Alla comunità Rock il terzo obiettivo e atti molto importanti ne abbiamo solo sentito parlare oggi della comunicazione e quello della comunicazione cioè quindi fornire sostegni retorica locali per la pianificazione territoriale Nella valutazione del rischio ma non solo a informare che la popolazione e qui ho portato un esempio E quanto possono essere capillare difficile l'informazione ovviamente dovevamo fare una un un evento e qui c'è la professoressa PG che cerca di convincere le persone del Venire al nostro evento e la città di Caprarola e non è poi così facile come sempre Come vedete molto puntuale la nostra tipica la struttura del Progetto Ovviamente salendo Progetto europeo dobbiamo seguire una certa struttura e qui come vedete sono indicate prevalentemente le cose più importanti chi fa che cosa ovviamente come Sapienza non c'erano progetti all'iter e poi partito perseguiamo ovviamente a tutte le altre faziosi Quinti lentissimi Nation management E a questo ovviamente tasca Connor contribuiscono sia infantili accende che ricalca cioè vicende dopodiché c'è l'Erika si trasferisce tutte queste cose informazioni in un apparato Spero poco costoso Interessante Vendibile per poter procedere O spronare Diciamo ampliata un pochettino le variazioni ovviamente abbiamo l'azione preparatoria nel senso che queste aree sono già stati studiati dovevamo sapere già qualche cosa Però alcune parti come Caprarola non erano state coperte dai lì SAR dei precedenti quindi abbiamo fatto tutta una prospezione geochimica né soli per la determinazione RadioRai migratorio Il Rato alle negasse dei suoni Lasorella strutturale potuto potere individuare le vie preferenziali il suk di questo elemento e così via poi abbiamo azioni tecniche di sviluppo del progetto a cui collaboriamo un pochettino tutti Come ho detto non è niente di nuovo misuratori di sono il nostro scopo è prevalentemente quello di cercare di ridurre i costi di produzione ricostruiti Manutenzione soprattutto poi ritornerà un pochettino su questo ma intanto lo anticipo se uno dei possibili rimedi è quello di respirare le ha l'aria all'interno più bando è chiaro che se io aspira l'aria credo da depressione radon potrebbe essere estratto dal sottosuolo Quindi devo cercare di mantenere la pressione più o meno Con quale contemporaneamente non pensiamo l'Italia pensiamo a un attimo al nord Italia o all'Europa tra cui questo Progetto è rivolto se io estraggo aria specialmente inverno papà certo imperatore Della Della della stazza stessa e quindi devo riscaldare di nuovo nel nostro o scopo è quello di cercare di estrarre qui stare avanti chiedendo la pressione più o meno costante Estrarre nell'aria mantenendo la Tepco lettura più o meno costante quindi riducendo i costi di di manutenzione diciamo è ecco informazioni pubbliche di cui ha già in parte Chiedo scusa sto andando molto svelto perché che stanno richiamando all'attenzione che cosa si rispecchiavano di da questo tipo di di indagine ebbene ma primo tutto caratterizzare che cosa ci serve per individuare un'area a rischio e già qui noi come ho detto abbiamo lavorato moltissimo per la Regione Lazio quindi tutte le indagini geochimica le indagini geologico strutturali riso Granelli sosta di grafiche e così via Gli acquiferi perché è ovvio che che sono Un Possono trasportare errato dal profondo verso la superficie e così via E definizione dell'attività del dettato non solo del suolo che cosa farò là dove arriva dove dove andrà quali sono i percorsi e così via e poi cercare di tener conto delle caratteristiche teleriscaldamento di ambienti con caratteristiche di scrivere strutturali completamente diversi Come ha detto il confronto fra una tipologia di così così abitativa che quella del Belgio e quella italiana E ovviamente noi stiamo preparando questo prototipo coi no applicheremo a delle scuole dati gli edifici pubblici in questi comuni in modo da monitorare e tappa rinviare Perché il il progetto stesso torte dello strumento stesso vedere qui di costi benefici di tutto il nostro impianto Credo di aver fatto Grazie professore molto interessante questo aspetto e poi quando si parla di Diminuzione di tentativi di unire i costi uno c'ha sempre le orecchie molto tese no benissimo allora adesso passiamo alla all'esperienza Svizzera con Siria si limiti è un ingegnere chimico questa Roberto Colombo che invece nel gioco Puntualizziamo che sono doppiamente estranea qua dentro straniera Ingegnere Comune che un intervento vuole essere una breve panoramica promette di essere estremamente sintetica su come e viene affrontato come Stato e come viene affrontato in questi In questi anni la quel problematica catrame nel contesto Siziano Noi siamo io e il collega che parlerà dopo di me un piccolo studio Chiobica attori in fondo nell'estremo sud della Svizzera Canton Ticino quindi di fatto siamo incastonati tra la Lombardia è piemontese ci troviamo ad affrontare esattamente le stesse problematiche dei colleghi chiamo qui hanno su quel territorio E e non quindi per questo forse anche interessante date un occhio a vedere che cosa che cosa combinerà il vicino di casa questi esempi interessanti per averne nuovi spunti nelle abbiamo tutti stamattina li avremo sicuramente incorre nel corso del pomeriggio Lei problematica legata come in diversi paesi europei è stata cominciata settanta cominciato ad affrontare l'inizio degli anni ottanta quindi quando con un primo studio è stata fatta una stima del fatto che sì visto che il circa quaranta per cento delle creazioni ionizzanti a cui era stato Spd che sposta la popolazione opinione effettivamente dalla calda nelle sue corrotti dei criteri il decadimento questo Scaturite dallo studio e del minori gli anni ottanta ottantacinque circa e nel contempo si anche ci sia anche resi conto che in effetti i dati però a disposizione per studiare il fenomeno erano veramente pochi e così che si è partito e si deve sì deciso di fatiche Del dei programmi indagini più approfondita quindi si è partiti con una campagna di misure più o meno a tappeto che coprisse meno male tutto il territorio elvetico e quello che ne è scaturito come come conclusione si è visto che in più di dieci mila case avevamo livelli di girando anche superavano i mille perché nella metro cubo in Unione lavorerebbe con mille non è cento quindi C'è un problema da affrontare c'è che c'erano delle cose delle anche delle priorità da porre Come si è detto anche da questo studio naturalmente Signor se se visto che la fonte principale era effettivamente il suono in seconda battuta Carlo decollato dall'acqua o piuttosto che dei materiali di costruzione e non mi dilungo sulle misure torneremo quindi quello che che si fino adesso L'obiettivo quindi negli anni successivi è stato quello di dimezzare l'esposizione della popolazione al dischi pubblicati allegata mettendo la priorità quindi sul risanamento degli edifici più critici quelli in cui è stato elevato effettivamente una concentrazione molto alta Linate e al contempo come abbiamo ripetuto e sgradite tutto quest'oggi sensibilizzare la popolazione perché effettivamente recato in pericolo che non è percepito come percepito veramente molto poco e molto sottostimato Strumenti a disposizione è stata anche questa ordinanze sulla radioprotezione che poi dico brevemente in seguito è stata recentemente anche rivista in cui già venivano messi dei paletti quindi un limite di mille perché alla metro cubo alti sopra il quale era necessario necessario il risanamento dei fatti e dati anche dei valori operativi molto più bassi Dei quattrocento perché la metro cubo per i nuovi edifici quindi quello il quello che insomma qui devo vinta lui quando parlò costruirlo quando vado che saranno stabilite distinte Nello stesso momento è partita anche una nuova campagna di misurazioni peraltro non l'ho detto prima ma misurazioni non solo in ambito pubblico prevalentemente in ambito privato nelle abitazioni Mi ricordo da bambina che giravano i termini della Protezione civile piuttosto che del Comune Coni dosi metri durante queste campagne proprio per raccogliere il maggior numero di ratti possibili in modo analogo un modo davvero per l'appunto qualcosa che sia confrontabile e nello stesso tempo facendo questa campagna di misurazione nelle abitazioni si andava anche a sensibilizzare che la popolazione perché accaniva emettono scatolino sul giradischi Per questo e quest'altro motivo Un risultato di di questo programma e anche è stata una prima mappa Sulle inappetenza indicato né in Svizzera in questo caso le le classi indicano la presenza rilevata nelle misurazioni all'interno degli stabili ed è una presenza media sulle misurazioni effettuate nello stesso comune Quello che si vere e che abbiamo delle zone Decisamente più critiche che sono naturalmente il ticket Ticino indubbiamente era lombardi effettivamente si trova nello stesso nella stessa situazione le Grigioni Orientale l'arco gioca anziano quindi le zone in cui mettere l'accento per reagire con con priorità nel frattempo l'ufficio federale per la sanità pubblica si è dato una nuova visione per il due mila cinquanta ha bisogno di protezione ottimale della popolazione che concretamente quale quindi mettere in in atto con un piano d'azione una prima parte che si concluderà a breve nel due mila venti Con l'obiettivo entro il due mila venti riavere in tutti gli stabili valori al di sotto dei trecento nel metro cubo sul posto di lavoro il limite è stato fissato a mille decreto al metro cubo ma anche per una questione di legata alla diversa Ducato e dell'esposizione E si mette l'accento sui sui bambini settecento sui bambini quindi sulle misurazioni nelle scuole un nelle scuole d'infanzia Come anticipato in precedenza è stata completamente rivista le ordinanze sulla radioprotezione quest'anno febbraio di quest'anno se non ricordo male è stato pubblicata la revisione con dei nuovi valori di riferimento che si sono allineati ai trecento perché era un metro cubo che abbiamo sentito il cui cast Patellani questo odioso tabella volete assumere molto schematicamente quelle che sono state le variazioni principale per quanto riguarda i valori limiti ora per ordinanze sulla radioprotezione Quindi si distingue tra locali di abitazione soggiorna posti di lavoro e posti di lavoro esposti Agathon come dicevo il limite è stato abbassato da quelle che nel mille come valore limite valori quattrocento come prove operativo a trecento del CNEL al metro cubo come però che di riferimento comune per i locali distruzione questa sostanzialmente è stato effettivamente la La la modifica anche più più importante Con la revisione dell'ordinanza oltre a questi nuovi valori di riferimento Sancita la necessità di risanamento locali di soggiorno In cui si accede alle il telefono che limiti di trecento credo al metro cubo E c'era un un obbligo Ghini misurazione e di risanamento se caso per quello che riguarda le scuole quindi partiranno nelle campagne a tappeto in tutte in tutte le scuole laddove venisse riscontrato un superamento di questo limite con un'Alice nel ci sarà l'obbligo di risanamento Tra l'altro nell'ordinanza è stato anche riconosciuto il ruolo dello specialista gli specialisti In materia di di rado che sono iscritti a ha messo un apposito evinco dell'Ufficio federale della sanità pubblica Cogne de relative necessità di informazioni che giocano in ti continui Per riuscire a perseguire questo obiettivo Ci verranno dati degli strumenti oltre all'ordinanza che è stata rivista quindi degli aiuti all'esecuzione di cui ci verranno dati perché sono ancora in fase di elaborazione non sono ancora o comunque non sono ancora tutti disponibili aiuti l'esecuzione su come ha affrontare la parte insegnamento ma anche la parte misure ci si rese sono già stati in panche sviluppati dei protocolli di misura standard per le diverse categorie di stabili quindi località citazioni piuttosto che consideravo piuttosto che le scuole E che anche abbastanza interessante trovo sono state date delle indicazioni per la valutazione dell'urgenza del risanamento quindi entro quanto devo devo effettivamente Portare lo stabile di nuovo sotto sotto il limite e questo come indicazione verso l'ho tratto dalla dalla presentazione ma comunque dalla dall'istruzione per la valutazione dell'urgenza di risanamento in base alla concentrazione di radon che è stato riscontrata in base alla tipologia di locale in cui abbiamo futura abbiamo trovato questa situazione Vengono dati niente le indicazioni per i termini di risanamento Massini quindi naturalmente con più è alto il valore mica di di attività riscontrato e compiute e lunga la permanenza nel locale di computer Al contrario potevi saranno i tempi di risanamento Altri strumenti collaborazione si cerca la collaborazione di altre associazioni di categoria come la zia che la Società degli ingegneri e degli architetti Come Eminem si chiede che lavora queste norme volontarie per la qualità dell'aria in cui già già in entrambe in entrambi queste associazioni quindi le norme Specifiche Per per questo ambito elettività c'è infatti comprendano anche delle indicazioni riguardo ai ai livelli tirato c'è ad esempio lo standard riminesi ecco che già fissa il livello massimo a cento Bechtel al metro cubo E quello che sarebbe veramente bello riuscire a fatti ancora che in qualche maniera alla procedura di licenza edilizia Tutto questo questo processo di misurazione delle attività gradoni del e del risanamento Non è facile perché anche le tempistiche sono diverso naturalmente io inoltrò una una domanda di costituzione nel momento in cui lo stabile non c'è quindi naturalmente non è che posso fare invise vocazioni finali quelle ufficiali E no E d'altra parte anche anche dire lo leggo all'abitabilità anche l'inizio di un risulta difficile per fare le misure bisogno uno stabile abitato Senta andava di capitale stabile abitato il quinto come il cane che si morde la coda però si cerca effettivamente che andrà in quella direzione Vi lascio con la nuova vola l'ultimo aggiornamento della mappa anche in questo momento alla visualizzazione diverse quindi o analoga al modello inglese quello che credo disse in questo caso i coloni nella nuova mappa stanno in vinta di indicare la probabilità di superare il valore soglia di trecento pecca nella al metro cubo anche queste basata su su misurazioni all'interno degli stabili E quello che interessa anche sapere che tutte le misurazioni ufficiali che vengono effettuate all'interno del territorio elvetico vanno a confluire in una banca dati Comune e dall'Ufficio federale la sanità pubblica che quindi alla possibilità di monitorare l'andamento della situazione aggiornare se caso anche anche questa mappa quindi un palo spicciole che nonostante il pericolo Radovan continuerà ad esistere perché nel mondo dette e ripetute strettamente legate alla geologia al territorio L'auspicio che comunque la mappa riesca in qualche maniera schiavisti perché nel pericolo sapremo frontali meglio e quindi gli edifici con me a livelli di rado Andrea che superano la soglia più alti saranno gradualmente a diminuire Ti lascio giusto ancora il link da cui potete accedere se volete vedere la mappa allora si può si può accedere Gambari quadratino giallo e quello che ha selezionato e dove c'è il nostro ufficio Qui abbiamo una probabilità Medio alta undici per cento con anche vinci con sapienza le levato di avere nato in ufficio ne siamo abbastanza tranquilli per comunque siamo al terzo piano e lo strumento è spesso acceso il De Filippo acquisto che possiamo continuare a respirare tranquillamente comunque interessante da vedere L'ultimo Link il rilascio il quello del della pace all'Ufficio federale di sanità pubblica in cui potete trovare ulteriori informazioni per quanto di qualità Legato né come affrontato nel contesto critico Grazie è interessante ritengo sia quella tabella in relazione il valore di risanamento vincoli interni Intelligente Adesso passiamo a Roberto Colombo che sono parte parla dell'aspetti parlo degli aspetti più pratici o che inutili si fa Con Ovviamente se avete dato ma domande per gli occhi convinti che saranno trattati tenete per voi perché l'orrore usano se c'è un po'di spazio mi concederò un po'di spazio per le domande Mi sembra giusto Innanzitutto del pomeriggio tutti volevo ringraziare primo luogo il gioco Giovine che ci ha dato questa opportunità di di venir qua un po'presentare la il contesto pratico lavorativo anche quotidiano del di come tema affrontato raduni Svizzera E per la mia presentazione voi non può essere una breve carrellata delle metodologie più usato del delle tipologie di misura che vengono usualmente impiegate nella nel mondo svizzero Le misure vengono distinte principalmente in varie categorie di di durata a seconda del punto del dello strumento che viene utilizzato abbiamo quindi di dosi metri la misura ufficiale viene fatto solo con dosi metri comporta una la posa dello strumento per tre mesi tutti nel periodo invernale Abbiamo dei drusi metro ufficiali che se non per degli screening più rapidi sono sufficienti uno due mesi e per abbiamo la la possibilità di utilizzare strumenti attivi come può essere fado ma perché so che aveva rappresentato Che consentono di comprendere molto la misura per fare questo gene misura proprio necessario essere dei consulenti in materia di radon Ovviamente in ballo sulla base delle tipologie di misura assiri differenzia anche la le condizioni in cui devono deve trovarsi l'edificio quindi abbiamo che per le misure lunghe un medie l'edificio deve essere abitato normalmente quindi non sono necessarie particolari Anna precauzioni non non è necessario portare l'edificio in situazioni limiti diciamo così ma deve essere semplicemente abitato per le misure Brady In funzione dell'appunto della brevità della misura e necessario porre l'edificio in condizioni peggiorative quindi bisogna mantenere riscaldamento sicuramente acceso Soprattutto tentando di avere una temperatura interna maggiore di quella esterna E bisogna ridurre al minimo possibile la ventilazione quindi vanno ovviamente spinte eventuali ventilazione meccaniche Hermann va ridotta la reazione con con le finestre con le porte Durante le misure Prima che la l'ufficio federale sviluppi per il suo protocollo l'abbiamo già iniziato un po'a Caravà una sorta di protocollo di misura in cui vengono appunto A annotate tutte le caratteristiche essenziali che permettono di ricostruire un po'come si comporta l'edificio è come a come in che quantità di si può essere riscontrato Padoa quindi abbiamo una una serie di informazioni di base che sono necessarie per qualunque tipo di misura quindi che riguardano fondamentalmente l'edificio semplice monofamiliare che nella villetta serie pluri familiare un condominio con un palazzo più grande o se sono edifici amministrativi luoghi di lavoro o quant'altro La tipologia di fondazione per estremamente importante perché sono nella Fondazione in cemento e Betton oppure come molto spesso accade nei centri storici abbiamo delle fondazioni magari con pavimento naturale quindi con pietre a pietre otterrà battuto addirittura la importante con la presenza di vespaio il numero di locali abitati o non abitati Nel caso di delle misure rapide ovviamente vanno annotate anche tutte le condizioni di di utilizzo dell'edificio quindi la presenza di riscaldamento sì acceso spento temperatura la pressione e vanno notate o anche le condizioni ambientali esterne Quindi pressione temperatura velocità direzione del vento umidità eventuali precipitazioni Nel caso di misure Brady pure risulta poi estremamente importante informare che correttamente Le persone che abitano l'edificio in quanto molto spesso purtroppo succede che volontariamente o involontariamente Nel corso dei misure la e persone alterano le condizioni dell'edificio prendendo un po'diciamo vana la la misura o o comunque non utilizzabili o poco significativa In questo caso con la strumentazione è attiva è comunque possibile verificare ad esempio se viene spostato lo strumento in quanto c'è un accelerometro e anche altri valori come temperatura e pressione sono monitorati quindi si ci sono variazioni importanti nelle condizioni vengono comunque segnate Un altro fattore di attenti del su cui prestare particolare attenzione è la la presenza di vento in quanto può influire in modo significativo dirà molto importante sulla concentrazione del del radon interna edificio Soprattutto per edifici vecchi caratterizzati quindi da un isolamento minimo molto scarso La pioggia e la presenza di terreno superficiale umido satura invece alterando la circolazione dell'aria nel sottosuolo può portare anche a fare azione all'interno dell'edificio Usualmente noi notiamo che quando subito con l'evento prego piovoso comunque quando le precipitazioni usualmente la concentrazione errato meritano in ufficio tende a salire Per quanto riguarda il vento vi presente un piccolo caso che ci è capitato l'anno scorso non siamo ancora riusciti a risolverlo completamente ancora un work in progress però abbastanza esemplificativo di quello che può portare alla vinto All'edificio in oggetto è una una piccola casa la Corte situata al centro storico di Roma paese di Cornetto di fianco a Mendrisio perché conosce un po'la zona e appunto viene viene ristrutturata questa vecchia corte Per farle Ford appartamenti nuovi ma abbiamo posizionato lo strumento e ci siamo accorti che in presenza di vento soprattutto quando dentro a favori e quindi vento che soffia da nord verso sud Abbiamo avuto dei picchi di concentrazione che nella nel grafico ha rappresentato in viola che passavano dalla concentrazione media di duecento trecento Becker e l'abbiamo avuto picchi di otto mila Bechere alla all'interno dell'edificio Come si può vedere nella nella misura che è durata una ventina di giorni in concomitanza di a di vento da Nord avevamo sempre un aumento di questi picchi Quando il vento però proveniva da sudava mossi degli aumenti di di concentrazione minori mentre in in casi in cui il il vento soffiava in altre direzioni l'edificio Non non risentiva assolutamente dell'effetto Passo ora un po'più nel dettaglio Dettaglio ma comunque rapidamente della delle misure Valducci metro ufficiale in in Svizzera è posato inutilizzato con delle regole abbastanza rigido e quindi non ci sono molti margini per scegliere come come utilizzarlo Quindi il periodo di posa e come abbiam detto tre mesi nel periodo invernale o comunque nel periodo in cui un riscaldamento acceso Ma anche il numero di dosi mentre che viene posato in funzione della tipologia d'edificio quindi monofamiliare pluri familiare opzionalmente si può mettere anche nel locale non abitati contatto con il terreno Il punto in misura deve essere preferibilmente all'altezza dell'aria che si respira a contatto con la Renault locale quindi non non si può assolutamente nascondere negli armadi per non vederlo nel nel comodino in altri posti così E la la distanza minima dalla di un metro da finestre e porte ovviamente il risultato della della mille dà la misura è un valore singolo quindi viene fornito un valore medio Non vengono date altre informazioni sul quali sono le possibili sorgenti o come si infiltrano cadono all'interno dell'edificio Un grosso limite di queste misure quelle tempistiche che difficilmente si conciliano con le esigenze sia della licenza di costruzione sia del a punto del del residente del proprietario che magari vorrebbe poter andare abitare nella casa ma non non è abitabile perché non alla Marra porto radon però richiede tempi lunghi quindi anche in Svizzera si sta cercando un po'di affrontare questa problematica La secondo tipo di misura che richiede uno due mesi comunque di di posa della Dusi mitria non ufficiale vengono fondamentalmente la tipologia di strumento e la stessa semplici e anche la tipologia di posa l'unica limitazione che non è riconosciuta quindi devo usata più come uno screening un po'più rapido un meno lento visto che comunque richiede due misi dello Stato Le misure invece quelle che vengono fatte di più soprattutto dalle consulenti radon sulle misure concentrazione in continuo vengono fatte con strumentazione attiva come può essere vado matta Roland fa guarda durano generalmente uno due settimane vengono fatti nel periodo invernale e possibile comunque anche nel periodo estivo ma fa valutato caso per caso Locali di misura sono preferibilmente negli nel locale contatto col terreno o comunque situazioni c'è un peggiorative Per il punto in misura valgono le stesse regole che vengono utilizzate per per la posa del dosi metro una nota particolarmente importante sono come emendato le condizioni di utilizzo del locale che deve essere sicuramente riscaldato ed essere portato in condizioni limite Giù e in virtù di questo fatto a causa di questo fatto ovviamente sono possibili anche errori nella stima perché chiaramente se portiamo il cuore l'edificio in condizioni limite non rappresentative del dello stato di utilizzo normale è possibile avere una un errore comunque nella stima il risultato fornitore la misurazione in continuo quindi possiamo come si vedeva nel grafico di prima possiamo vedere la concentrazione in ogni istante della della misura Ed è possibile soprattutto in fase di bonifica o di risanamento verificare l'efficacia dell'intervento in in tempo reale Molto spesso si fanno infatti a seguito della dell'installazione di sistemi di di mitigazione del rischio radon si fanno delle verifiche ad esempio se vengono installati sistemi di ventilazione si prova con ventilazione accese spinta prevarrà valutare la l'efficacia dell'intervento Un'altra metodologia spesso applicate la ricerca dei punti di infiltrazione delle degli otto sporta fondamentalmente lo strumento è lo stesso viene utilizzato con in questo caso con una pompetta a casa aspira attivamente l'aria dalla dalla struttura che si va a indagare quindi vengono indagate tutte le aperture come possono essere i passaggi delle tubazioni di luce e gli ingressi dell'acqua del gas alla presenza di fedi fessure crepe nel locale contatto col terreno e si valuta la concentrazione di Cassarà dove all'interno del Di questa struttura Nel risultato fornito ovviamente non è una concentrazione media del del radon all'interno dell'edificio mai semplicemente una mappatura di tutti i punti critici in cui magari iniziare a lavorare o sì fondamentalmente iniziare a lavorare per procedere con risanamento L'ultimo metodologia spesso utilizzata è la valutazione del terreno anche in questo caso lo strumento meno utilizzato attivamente quindi viene aspirata l'aria interstiziale del del terreno con apposito a Assuntina E viene valutata la concentrazione in vari punti secondo del delle stesse del mappale le misure può richiedere da uno due giorni Su soprattutto se mappale molto grosso il risultato è una mappatura della del gas radon all'interno della del terreno Il limite un po'di questa misura la correlazione non sempre facile con a la struttura dell'edificio quindi spesso è difficile riuscire a fornire una una valutazione precisa del del rischio o del della concentrazione che si avrà seguito da costruzione dell'edificio Vi ringrazio per per l'attenzione Molto bene quindi diciamo la metodologia sembra anche essere piuttosto complessa per avere dei dati L'influenza del vento mi ha lasciato un po'perplesso Benissimo come le ho detto le domande alla fine a se c'è tempo Giuseppe letta geologo libero professionista sardo ci presenta una una sua un suo studio sulla in presenza del radon in Sardegna Buongiorno a tutti Sì Quello che voglio presentarmi appunto la strada seguita per elaborare questa prima carta di base sul potenziale giù genico Riferito malgrado in Sardegna Le prime diapositiva saranno così di ordine generale cui vorrei entrare nel dettaglio del metodo seguito Prima questa mattina si parlava di ritardi nella discussione del problema Ramon bene in Sardegna fino a due anni fa fino al due mila sedici gli unici ad affrontare e discutere pubblicamente sul radon non sono state del le amministrazioni non so non è stata neanche l'università Sono stati gli ordini professionali dei geologi dell'ingegnere che condividersi incontri seminari di approfondimento corsi di aggiornamento hanno affrontato questo problema anzi questa carta nasce proprio da una collaborazione del sottoscritto Con una con una associazione di ingegneri Manzi Bisogna avere un biologo che si proponeva addirittura di monitorare gratuitamente la presenza del radon nelle scuole del Cagliaritano lo studio è stato interrotto Tutta una serie di motivi ragazzi soprattutto all'economia la disponibilità economica però per dire a come già cinque sei anni fa erano erano i i i liberi professionisti all'avanguardia in questo senso sono stati liberi professionisti almeno nella mia zona E infatti essendo provato un pericolo geologico tutti sorse immediatamente Il problema Perché evidentemente se hanno creato un problema di tipo un ritmo pericolo di tipo geologico Come come andare a ad affrontare i problemi di pianificazione territoriale e quella di sicurezza negli ambienti di lavoro residenziale Infatti la geologia dalla Sardegna particolarmente ricca di litologie potenzialmente generatrici di radon In questa carte Simmons si può notare come adesso non posso illustrare bene Non riesco a nominare ma questo rosa che perché a sinistra sono rocce granito vivi Questo questo colore qualche anno sommaria avulso dal risoluti sono rocce vulcaniche Acide sono cenni indiretti che quindi possiamo dire che almeno il cinquanta per cento della superficie della Sardegna è costituita da rocce in niente ad alto contenuto in silicio Quindi c'è da aspettarsi evidentemente ci sarebbe da aspettarsi un'elevata probabilità di Prato Nel suo nel due mila e si dice la Regione Sardegna invece parte con un suo progetto L'Arkansas avvia un piano di monitoraggio dei gas radon ma questa la metodologia scelta come quell'attimo molte altre altre ARPA non è di tipo puramente geologi come basata su misura Punto Su una nessuna Maya evidentemente geometrica Nella migliore delle ipotesi nella di di il peggiore dei Tura comunale Per me ma forse molti geologi risulta quasi alle volte quasi poco comprensibile una una cartografia di questo tipo ma credo che invece altre con probabilmente altre filosofie di approccio al problema altre categorie avevano invece positivamente li tirerà il territorio inquadrati O peggio ancora in ambiti comunali ben sapendo che all'interno di quel quadrato all'interno di quell'ambito comunale ci possono essere tre quattro cinque sei differenti Situazioni generatrici di rado In tale contesto quindi l'Ordine dei geologi ha deciso di di pubblicizzare i risultati dello studio che vi stavo proponendo la carta di base del picco potenziarla scala instant erano duecento mila ma una base cartografiche al venticinque mila perché prende riprende la cartografia geologica della Regione Sardegna che pubblica L a Scala una venticinquenne Questo lavoro è stato realizzato non è ma in collaborazione con RAI confluire Radiation monitoring adempie Legnani Andrea montoni E se l'analisi completamente geologica ma su dati bibliografici nazionali regionali internazionali Si è partiti naturalmente da ciò che c'era disponibile quali erano i dati sulla Sardegna nessun dato sono entrato in pochissimi dati strutturati su radio e uranio nelle rocce sarde una buona cartografia geologica Numerose pubblicazioni sugli idrogeologia l'idrogeologia perché non inseriremo anche la permeabilità non solo la presenza di isotopi potenzialmente generatori Di rado Quale metodologia è stata utilizzata non essendo vado Angelo genico dipendente esclusivamente dalla presenza di errato radio Urania nei terreni ma anche da quanto radon generato sia in grado di lasciare il reticolo cristallino raggiungere l'atmosfera Abbiamo pensato che il metodo più opportuno fosse quello di incrociare due soli fattori geologici la potenziale concentrazione di raro nel terreno la permeabilità ai casi del terreno I lavori che ci hanno guidato non protestavano metodologie originali lavori che ci hanno guidato son questi due uno tedesco e uno di pubblicato su una rivista dei geologi del Lazio Che incrociano creano una matrice come vedremo nel dettaglio proprio tra questi due elementi geologici Applicando al caso sardo tale approccio in mancanza di misure avranno quindi di soli fra non per ogni unità rito state grafiche stato distinta e stimata le potenziale radioattivo comune Che secondo noi stima la quantità di radon potenzialmente generabili e da quel terreno e la permeabilità i gas stima di quanto avevano generato può raggiungere l'atmosfera E ad ogni fattore UPI è stato dato un fattore semplici tre due uno in base a quello che videro dettaglio più tardi utilizzando questa questa matrice come in tantissimi altri altri studi che affrontano lo studio che affrontano la pericolosità che so per esempio idraulica Sì incrociano questi due elementi Producendo una matrice semplice ma forse anche utile che è quella che è presente nell'aria positiva Quindi per ognuna delle ottocentoventi litologie sarebbe stato attribuito è stato attribuito un potenziale di cura un potenziale di radioattivo comune una permeabilità e gas è una conseguenza rischio grado pericolo racconta meglio dire Così facendo questo è il risultato Il trentanove per cento della superficie sarda risulta pericolo elevato il trentasei medio l'undici e quattordici Tosse vuol dire In basso oppure Petter Olsen basso medio Poi spiegherò meglio questo il risultato della carta venticinque mila un estremo dettaglio perché Questo è un dettaglio della zona di Olbia Adesso entro nel merito del dettato come è stato attribuito il potenziale operativo comune quindi il primo di nel degli elementi della matrice lo studio ha raggruppato limitarli tosto stratigrafiche sarde In tre classi accrescente radioattività potenziale per la proprietà però probabile presenza di elementi radioattivi precursori del reato Però di attività comune si intende esclusivamente scusate devo andare di fretta Perfetta comune si intende scusate il valore di tre direttività relativa del radon duecentoventidue o di concentrazione attivi tardi elementi relativi precursori del radon duecentoventidue Lurano duecentotrentotto Rosario Duecentoventisei Per l'attribuzione del potenziale radiativa è stata è stato scelto un approccio puramente quali quanto qualitativo ritenendolo il più adatto perché andiamo sostanzialmente a paragonare misure prese in diversi contesti Mondiali in diverse parti del mondo con strumentazioni differenti quindi non mi dilungo la metodologia puramente qualitativa In sintesi e ogni vi faccio vedere né per ogni studio sono stati presi in considerazione undici studi quattro stabile il resto europee e mondiali italiani A ogni a ogni litologia a ogni diciamo classe litologica perché qui sull'asse sulla destra possiamo vedere abbiamo diviso le unità litologiche sarde in ventiquattro categoria ognuna di queste è stato calcolato suo per ogni studio quale qual era la concentrazione degli elementi potenzialmente generatori dei radar è stato dato tre al valore massimo è stato dato due al valore medio uno al valore minore quindi tutti i quindi questi tutti di di di ognuno di questi undici studi è stato fatto questo lavoro semplificando la loro potenziale radioattivo in tre due uno Non so se sono stato chiaro quindi tutti i basalti sono andati a dare una più concentrazione di dieci virgola ventinove Becquerel al chilogrammo mentre il la fille di Siniscola e lo scisto dell'uno insieme andavano una media di quarantuno quindi al quarantuno è stato dato tre E al dieci e ventinove zero settantacinque zero settantacinque nella nostra tabella significa uno basso Tra uno tra tra uno e due significa medio tra due tre significa alto E questi sono gli undici studi e quindi per ognuna delle ventiquattro classi di litologiche è stato assegnato un potenziale radioattivo tre due uno in base alla media Relativa ottenuta darà gli undici studi Questi sono i riferimenti bibliografici in degli undici studi Telecinco sì la sua quattro sardi Attribuzione della premialità al gas permeabilità gas non esistono misure in Sardegna ma penso si strappo che misura anche da altre parti resistono per non buoni studi sui temi sono la permeabilità all'acqua E allora cosa abbiamo fatto abbiamo rapportato la permeabilità all'acqua deve il tono già sarde trasformandolo impermeabilità Vargas Infatti se andiamo a vedere se paragoniamo i diversi separano le due differenti permeabilità possiamo notare che la permeabilità Gasset logicamente è molto superiore a quella dell'acqua uno due volte Cioè di uno due ordini di grandezza i limiti cioè tra medio basso alto sono di uno due ordini di grandezza rispetto a quello dell'acqua quindi che cosa abbiamo fatto Abbiamo sostanzialmente deciso di attribuire all'atto in cui ai terreni che avevano una una permeabilità una conducibilità idraulica alta medio alta un'alta permeabilità al alterato medio medio bassa una media per la vita agra abbiamo spostato tutto verso l'alto sostanzialmente semplicemente così facendo siamo arrivati A questa leggenda in questa leggenda però non ci sono solo tre classici son tre classi nuove aggiunte che sono al di fuori della matrice UPI della matrice permeabilità contenuto potenziale di radioattivo e sono le aree rifargliela regionale il pericolo elevato per aria minerale termali il pericolo eterogeneo da medio-basso Faglia regionali alle termali come stava cenando anche altri colleghi evidentemente le aree di Faglia quindi fratture profonde chilometriche favoriscono la risalita di gas le aree termali ugualmente sia per lo trasporta sporto che l'acqua stessa Agire che la confessa produce In quanto essendo radon solubile nell'acqua ma anche per i gas che son disciolti nelle acque termali stesse quindi tutte le sorgenti termali sono ad elevato rischio punto quanto cinquecento metri sulla sorgente Tutte le foglie regionali sono elevato rischio quanto una fascia di cinquecento metri sulla faglia regionale Ecco questo è un esempio Santa Maria Teresa qua sono sorgenti di Romano te terme romane Aquae a quarantacinque gradi bene tutto intorno e poi c'è la falla fra grande frattura alla linea che potrete osservare che anche quella viene definita da elevato rischio Perché anche nelle aree minerarie e abbiamo deciso di mettere un elevato rischio perché le aree di Menarini di per sé non solo ha presentato le zone che hanno al di sotto quindi nel sottosuolo tutta una serie di tanti di aree che possono i volumi che possono accumulare casa Carlo ma anche perché c'è una una elevata percentuale di minerali Dei minerali e siccome dal dalle nostre parti spesso sono di tipo Trotter male quindi c'è una certa proprietario avere così a priori una maggiore probabilità di avere Minari uranifere Di conseguenza tutte le aree mineraria le diamo segnate sia per la permeabilità elevata dei degli scarti dei Bric cinica eccetera delle discariche li abbiamo in via prudenziale segnate ad elevata mineralizzazione della carta ad elevato rischio pericolo per meglio dire per esempio qui si possono si possono notare Alcuni dettagli essi In altri termini le zone di fargliele zero sorgenti termali a regnare possono essere considerati aria calda zone geografiche dove aprire a prescindere potrebbero registrarsi livelli di Radames su superiore alla media nei fatti Pericolo eterogenea ma se ho finito invece si riferisce depositi evidentemente detritici quaternarie prevalentemente sabbiosa e grossolani In una leggenda semplificata richiameremo a basso abbasso pericolo ma in effetti sono talmente tanti gli elementi che entrano i fattori che entrano in mano in questi depositi Che forse conviene come in altre in altre nazioni fanno attribuire a questi un valore possiamo dire dal basso Amelia Infatti i quali sono le rocce madri l'enorme aumento della superficie di emanazione perché ha di andamento metro cubo di granito integro c'ha sei metri quadri di emanazione ma un blocco diviso in in in India in blocchetti da un centimetro a un'enorme superficie l'emanazione quindi un'enorme quantità di rado Potenzialmente genera mia rispetto all'altro e così via poi ci sono poi c'è tutta la chimica dell'uranio è del radio che in amianto si vaticani anteriori certi elementi estremamente complicati quindi in questo caso conviene andare Prudenzialmente Questo è un dettaglio del sud ovest della Sardegna Le rare Magenta sono minerarie rare rosse sono ad elevato rischio Questione si risolve Sant'Antioco dove ci sono relatori stia medio o rischio zona di Faglia zone termali Protestano Studi di riferimento è questa quanto Grazie all'approccio per potrebbe essere veramente di replicabile in tantissime altre situazioni Italia grazie a un altro genere cioè se non so se mi posso permettere solo dieci secondi quando cioè letto che si può permettere per no Nel senso che come come possiamo a Freud perché noi come possiamo affrontare il porre maggior il problema Randone se no partendo dalla geologia forme questa incomprensibile siamo perfettamente d'accordo siamo arrivati noi penso Grazie Allora strano continuiamo con i giochi allora Massimo Moroni Da un altro esempio di esperienza illustrazioni di questo tipo o con il nel comune di Pomezia giusto sì Gran Se tutti buona sera Io mi chiamo Massimo Moroni Dino cupo tirato da qualche anno Questa giornata è una giornata molto importante per molti di noi Io trenta secondi voglio rubare la mia presentazione per ringraziare il Consiglio nazionale nella figura del Presidente Francesco creduto che ha Sin dall'inizio delle varie sollecitazioni sposato questa causa Voglio ringraziare il coordinatore del tavolo radon all'interno del Consiglio nazionale Luigi Matteoli che ha preceduto l'attuale coordinatore Enzo Giovine Entrambi si sono spesi tantissimo per questa tematica Un collega stamattina io mi mi dilungo un po'perché credo che sia importante Fare delle sottolineature Il problema del radon è un problema geologico su questo Noi da sempre abbiamo espresso questo convincimento ma devo dire che le istituzioni perché abbiamo sempre avuto di fronte non erano di questo parere Ho apprezzato moltissimo le aperture che invece da uomini delle istituzioni si sono registrati questa mattina In riferimento al collega che stamattina diceva che cosa avete fatto i diciotto anni che sono passati per diciotto anni sono passati solo dalla Dal decreto legislativo duecentoquarantuno in realtà noi lavoravamo anche da prima E quindi il problema e che il tempo scorre A volte contro la nostra volontà e questo perché a sessant'anni come me Rappresenta un elemento diciamo fondamentale il tempo passa I problemi restano Il nostro impegno non diminuisce Noi da sempre abbiamo condotto una campagna noi geologi naturalmente come categoria oggi io faccio parte del tavolo tecnico istituito presso il Consiglio nazionale novità sempre abbiamo fatto un'azione di divulgazione E di sollecitazione a tutti i livelli dalle ministero al comune Più remoto della nostra regione di tutte le altre regioni d'Italia con esiti non sempre totalmente negativi come di racconterò in questa mia presentazione Qualcuno di voi che si occupa di rado nulla da tempo sa che nel mille novecentonovanta Fu promulgata una da parte dell'Unione Europea La raccomandazione Euratom centoquarantatré Che dava già un'indicazione per le nuove costruzioni e per le costruzioni esistenti Dava come valori limite come valori di soglia duecento perché la metro cubo per le nuove costruzioni e quattrocento per le nuove per le abitazioni esistenti Io dico sempre che se quella raccomandazione che quindi non avevo forza di legge ma che rappresentava un utilissimo strumento per le categorie professionali fosse stata minimamente Fosse stata minimamente Presa in considerazione Oggi avremmo un parco edilizio costruito negli ultimi trent'anni totalmente diverso da come ce l'abbiamo Il il il valori di riferimento per le nuove costruzioni doveva essere di stimolo per le associazioni professionali e per gli ordini professionali a fare qualcosa per la divulgazione del rischio Nulla è stato fatto fino al due mila e vedremo perché La pubblicazione di cui vedete che vedete nella slide del mille novecentonovantatré e rappresenta la base tecnica che è stata utilizzata per la relazione della direttiva ventinove mille novecentonovantasei La direttiva ventinove mille novecentonovantasei è stato il documento che poi è stato trasformato nel due mila quindi un anno di infrazioni procedura d'infrazione perché quella direttiva richiedeva solo tre anni per il recepimento E sarà trasformato nel famoso decreto legislativo duecentoquarantuno che andava di integrare per la radioattività naturale la norma quadro della rete attività del delle radiazioni ionizzanti in Generali che erano una quadro il duecentotrenta novantacinque Il decreto legislativo duecentoquarantuno ha rappresentato l'elemento diciamo di introduzione per la prima volta nell'ordinamento nazionale della radioattività naturale e naturalmente si occupava di radon ma non solo E dall'ora il il tempo è passato anche abbastanza rapidamente ma non inutilmente perché tanto è stato fatto e tanto dovrà essere fatto per per il futuro Lo sapete perché il radon nel gruppo uno del delle sostanze cancerogene abbiamo sentito le presentazione di precedenti Quello che dimostri voglio mostrare prima di passare allo specifico del comune di Pomezia l'evoluzione della realizzazione delle carte Abbiamo sentito dal dottor Torri del dell'Ispra che in realtà le regioni si sono comportati in modo diverso e quindi ne nella mappatura che pure era il figlio richiamata come è stato ricordato nel decreto legislativo duecentoquarantuno le regioni avevano tempo fino al due mila cinque per perimetrare le aree a rischio in nell'ambito delle aree a rischio il monitoraggio non doveva essere solo confinato agli ambienti interrati e seminterrati ma tutto l'edificio Nessuna Regione nessuna Regione ad oggi recentemente la Toscana le province autonome hanno realizzato qualcosa ma le le regioni clou Lombardia Lazio Piemonte veneto non hanno una perimetrazioni Che inserita nella nel normativa regionale consente l'attuazione della seconda parte del decreto legislativo duecentoquarantuno pure essendo passati diciott'anni dall'applicazione del della norma Circa tredici dal termine per il quale per cui avevano diciamo il il compito di farlo La perimetrazione a seconda di come viene eseguita la misura e dal numero di misure che si conducono sul territorio porta a definizioni totalmente diverse nel due mila nel mille novecento Novanta Da parte dell'Ispra avevamo cinque mila misure in tutta l'Italia quindi scala regionale e come vedete a scala regionale praticamente le regioni a rischio sembravano esclusivamente il Lazio e la Lombardia In realtà lei il numero di misure man mano che Vengono eseguite dimostrano una situazione benché appunto in Regione svolge una campagna di misura seguendo criteri tutti per carità Corretti ma comunque difformi da una logica generale quindi poi alla fine li planimetrie non possono essere correlati in un unico jeans che sarebbe naturalmente l'ambizione di chi spende soldi pubblici per ottenere un risultato Naturalmente se io svolgo una mappatura per un rischio geologico specifico questa mappatura deve essere riversata sul contribuente che è colui che paga le spese di redazione di quella mappa tutto questo purtroppo non accade Perché le le mappature non hanno un risvolto pratico e non lo hanno per una serie di ragioni che non possiamo affrontare in questo momento ma che sicuramente andranno rimosse perché la il contribuente che spende Con le proprie tasse che finanzia con le proprie tasse un e esercizio tecnico-scientifico ne deve trarre un beneficio Come vedete dalle mappe man mano che aumenta il numero delle misure il risultato si modifica e non di poco Penetri la Puglia la Puglia praticamente a un'evidenza in questa mappa praticamente solo nella parte estrema della penisola salentina realtà questo non è affatto La certezza di quello che accade in Puglia perché questa mappa eh redatta sulla base di misure che ha fatto l'ARPA Lecce allora se le il diciamo il dipartimento provinciale effettuale misure vengono fuori dei valori vengono reclutati su scala regionale ma in realtà appartengono alla Provincia cosa ha fatto il la provincia di Bari e di Foggia non ci è dato sapere e nella mappa sembra che non ci sia il rischio ma questo è lungi dall'essere vero Non mi dilungo su Cuccu su sussurrato nei luoghi di lavoro perché devo andarmi a focalizzare su altri punti che il tempo e molto breve però vi voglio leggere Quello che nell'allegato diciotto della direttiva cinquantanove cinque minuti grazie per quello che nell'allegato diciotto dello direttiva di cui aspettiamo Tutti con grande fermento l'attuazione alla direttiva cinquantanove del due mila tredici dice E Strategica per le esecuzioni di immagini delle concentrazioni di radon in ambienti chiusi o concentrazioni di gas nel suolo Ora è evidente che nel testo della direttiva la misura di concentrazione dei gas del suolo eh chiaramente riportata ora se vogliono arrivare geologi anche questa facoltà lo dica no ma noi non ci stiamo ribadiamo che la concentrazione di gas nel suolo è una prerogativa di natura geologica Naturalmente come ricordava il collega leda E i fattori che influiscono sul radon il loro sono la concentrazione la permeabilità noi abbiamo svolto una serie di indagini a partire dal radono al suolo e questo lavoro che Questo lavoro che è il frutto di diversi dottorati di ricerca voi sapete il dottorato di ricerca dura quattro anni in questo lavoro pubblicato nel due mila dodici Che è la classificazione della pericolosità grado nella pianificazione territoriale a finali finalizzata al gestione del rischio sono contenute le indicazioni su come noi abbiamo pensato di realizzare le carte propedeutiche al piano regolatore al al piano di gestione del territorio si parte da una valutazione di aria più ampia a scala provinciale Che viene fatta su base diciamo gelo genica standard qualcuno di voi che si occupa di lavora da tanto tempo si ricorderà il Progetto perse dell'Ispra Potenziare l'emanazione di radono al suolo che analizzava la fratturazione la concentrazione dire di uranio nelle nelle rocce del suolo La permeabilità eccetera Noi abbiamo mutuato buona parte di queste di questa bibliografia E l'abbiamo completata con per quello che fanno in nella Repubblica Ceca abbiamo con l'abbiamo avuto una collaborazione di anni con due esponenti tra i tra i due più importanti esponenti Del Radomir solo verso il radon a livello europeo che erano i fratelli Nance nal purtroppo Martini ci ha lasciato qualche anno fa adesso è rimasto il fratello a A portare il suo contributo noi abbiamo mutuato tutto questo lo abbiamo utilizzato come base per i dottorati di ricerca abbiamo accumulato una quantità di dati Molto importante abbiamo sviluppato uno strumento per la misura della permeabilità intrinseca in modo molto molto semplice Di cui il Progetto a disposizione di chi lo vuole realizzare quindi abbiamo tutto diciamo nella disponibilità di chi è interessato ad approfondire e alla ad attuare questi protocolli E abbiamo creato la condizione per cui questa questa mole di informazioni potesse essere utilizzabile dalle amministrazioni comunali per il recepimento nei propri regolamenti edilizi Nella nostra infinita rottura di scatole alle varie amministrazioni abbiamo trovato nel Comune di Pomezia un interlocutore devo ringraziare naturalmente Il sindaco del della scorsa Amministrazione ma anche di quelle attuali devo ringraziare il il collega Ciardulli che naturalmente responsabile del servizio ambiente che ci ha assistito in tutta la fase diciamo di al Di stesura della Della deliberazione comunale che faceva naturalmente riferimento al protocollo che avevamo pubblicato e che se volete potete scaricare naturalmente dal sito Il risultato il cui di questa in di cui di cui di questo lavoro di interfacciamento tra la parte tecnica e l'amministrazione comunale di potenza di né di Pomezia si è tradotta Nella in una delle primissime esperienze italiane di prevenzione primaria ora la prevenzione primaria significa andare in un territorio per capire quali sono i rischi per tentare di eliminarli prima che si tramutino in patologia La prevenzione primaria è una cosa diciamo difficilmente attuabili in Italia in Italia si interviene sull'emergenza si interviene dopo l'emergenza prima si fanno crollare le case per il terremoto poi si fa la legge antisismica nel caso specifico invece questo esempio deve essere ricordato come un un esempio diciamo da quota considerare come fondamentale è stato aperto uno sportello radon sono stati distribuiti cinquecento così cinque spione di cinquecento dosi metri ad altrettante famiglie è stato realizzato quindi una carta sul web per cui ciascuno poteva identificare la propria postazione e sono stati trasferiti sul jeans una serie di informazioni una di queste informazioni la prima informazione la distribuzione per quartiere per individuare delle macroaree a livello comunale Quindi è stato tipo è stata riportata su un ulteriore Lehner evidentemente la geologia per fare quei discorsi di cui parlava il collega letta della potenziale giù igienico E stato utilizzato uno studio del collega divisa che venti anni prima aveva collaborato con il Comune di Pomezia per la redazione del di una massa di potenziali radon fatto su base Giorgio nemica E stato sono state realizzate intersezioni tra le superfici dei quartieri le aree dei quartieri e il potenziale radon sono state portate a livello stradale utilizzando tutta tecnologia Open Source senza far spendere un soldo di licenze all'amministrazione comunale il jeans GB Sid open source La mappatura stradale è ovviamente di OpenStreetMap da da cui dal cui sito si può scaricare La Lo stradario Dell'aria interessata in questo caso di tutto il Comune di Pomezia da queste intersezioni noi abbiamo ottenuto una sovrapposizioni importante del potenziale Radom con lo stradario per arrivare alla definizione naturalmente dell'interrogazione dei jeans E quindi alla localizzazione naturalmente dei dei kit che abbiamo distribuito il passo successivo che dovrebbe avvenire nella prossima annualità e quello di Floccari i risultati delle misure virale né che si sono completate quattro cinque mesi fa E che dovrebbero fornirci il valore di radon indoor da comparare con il potenziale Jo genico che era già stato realizzato per l'amministrazione comunale e quindi contemplare le diversità ed eventualmente apportare degli elementi di correzione ma il fine ultimo di questo lavoro e a vivere la disponibilità di un jeans sul web a cui ciascun cittadino di Pomezia può collegarsi per interrogare attraverso l'inserimento del proprio indirizzo Interrogare la mappa per ottenerne un una valutazione del rischio un po'come quello che abbiamo visto che ha presentato il dottor torri per Per l'Inghilterra Io vi ringrazio per l'attenzione sono a disposizione per qualsiasi Anche questa è un'esperienza estremamente interessante soprattutto va pianificazione territoriale ma anche per il fatto che il cittadino possa accedere a determinanti dell'informazione attraverso uno strumento ormai molto molto consueto Benissimo adesso abbiamo un un intervento lì Matteo Dell'Oca e Andrea facili che sono due architetti Io credo che inizierà Matteo del miocardio Fino a quando ce la fa Perché non si è immedesimato troppo del CUS Roma non c'ha qualche problema di Dico una giusto Sì vado vicino al microfono sì purtroppo dalla Valtellina mi son portato qualche acciacco non so quanto durerà la voce e farò rientrare il mio collega facili importante di un fatto in cui vediamo Non si è fermato però volevamo innanzitutto ringraziarvi tutti dai colleghi in particolar modo l'ordine riccioluti E Il magnifico amico Vincenzo Giove mi permetto di dire questo perché è importante per voi geologi Questo momento questo convegno ma è molto importante il fatto del bene colto impegno i tuoi collaboratori anche a noi mi raffronti tra tecnici sul territorio Esperti anche perché Abbiam portato un ventaglio di problematiche noi nelle mappature ci siamo un po'lanciati vent'anni fa Gli amministratori del comune di Dubino dissero che era al primo comunitalia non so se è vero comunque uno tra i primi approfondito con ARPA poi vi farò vedere nelle slide però interessante poi confrontarci con i colleghi che ultimamente invece hanno attuato e perfezionato dei modelli quindi veramente questo corso ha fatto bene a trecentosessanta gradi I complimenti come anche il discorso che ha ripreso da più punti di vista su la questione politica Perché è vero ha incorniciato a caro giovine il problema Della mancanza del politico Ad alto livello il legislatore a basso livello non me ne voglia i sindaci anzi per non offendere o categoria ho fatto che per dieci anni in un piccolo comune nella Valtellina il sindaco il primo responsabile dell'igiene pubblica e della salute quindi insomma Non c'è c'è Maldini ma l'informazione Io mi ricordo nel novantanove il mio collega sindaco Eravamo una cena questo lo si può dire forse disattento e mi chiese se radon era un pesce non era attento premette liberamente di formazione non era ancora arrivata io andrei a quel punto ci siamo recati in ARPA Casini siamo dare la un po'alle Sly in ARPA con la nostra tesi di laurea quindi vent'anni fa circa e lì si abbiamo approfondito la tematica sul errato dottor Pellegrino dottor Tanini geologo ci hanno ascoltato e per quanto riguarda le nostre i nostri studi Vedete sono stati recepiti in questo modello questo studio modello previsionale per la valutazione del del gas radon Indoor a partire dalle caratteristiche geologiche ecco che il geologo è importantissimo lo dice già la parola noi architetti non potremmo farne a meno Detto questo noi veniamo dalla provincia di Sondrio dove errato purtroppo Ce n'è molto Ma il passo le nostre I nostri curriculum Come vedete qui La Valtellina vicino ai colleghi svizzeri dove mi hanno molto In cima all'Italia e piena di reato come il Lazio e un po'in genere la Lombardia Perché è pieno Perché le caratteristiche dell'edificato Non è la villetta tipica valtellinese però insomma costruita sul pendio sui conoidi di deiezione Dove la l'uscita di radon Spesso si convoglia Nei locali più interrati egli diventa il problema come diceva il collega prima uno dei problemi numero uno indoor Quindi carcere oggi al Gruppo uno somma Lo dice già la parola stessa i materiali di costruzione E l'uso diffuso di drappi dei quindi si nei rivestimenti pavimenti ma le stesse strutture in sasso E quindi questi antichi costruiti sono privi di vespaio in reati La voce inizia manca La presenza di queste cantine che poi sono collegate all'interno delle abitazioni spesso da rampe di scale tengono errato nell'abitazione e lo portano nei locali più vissuti quindi più a contatto con la gente Anche la faglia Insubrica Denominata Linea del Tonale Crea problemi perché essendo una spaccatura fa fuoriuscire il radon Più velocemente In modo più fa semplice le particolarità geologiche che interessano voi sono Il massiccio intrusivo della Val Masino che è composto comincio da graniti Il la rete Bormiese caratterizzata dalla presenza di acque termali radioattive E di Sono intervenuti anche pesantemente le istituzioni riducendo gli orari dei dipendenti quindi qualcosa è stato fatto E le cave della fase dello Suma l'uranio sapete bene che relazione a Coni errato Ecco che ci arriviamo La mappatura del comune di Dubino uno dei primi comuni entrando nella provincia di Sondrio E gli amministratori lì c'era l'assessore Colosio architetto che lavorava in Svizzera Era particolarmente attento alle problematiche e alle giù Polo patologia ambientali tra l'altro ha finito i suoi due mandati da senatore qui più a Roma ci chiamò E insomma Vedendo quel modello distribuito da ARPA abbiamo iniziato a misurare e il il suo territorio ma parlo Abbiamo introdotto dei concetti Approfonditi appunto con i i geologi dell'ARPA Quindi la Standa room che sono una situazione di di di raffronto tra fattori empirici di ponderazione come vedete dalla tabella questi parametri vengono confrontati di volta in volta nei vari siti indoor ferite per piano operare in azione per tipologia edilizia chiaramente più si sale per piano viene moltiplicata per un fattore correttivo di uno e quattro il piano terra tenuto uno Se sotterraneo zero sei La reazione la fa da padrone anche lì insomma trascurabile si parte da uno media uno punto due E forte due anche la tipologia edilizia chiaramente va considerata perché come ha costruito se ci sono vespai quindi dalla neutra uno zero nove sei favorevole molto favorevole zero cinque Eccolo qui fenomeni che più da vicino Delle foto su cui in quel in quell'analisi son stati posizionati dosi metri cercando dove si poteva inserirli nel locale magari appesi non a contatto di immenso Lezzi ti Sasso e così ne vede uno e non pongono particolare foto di una cantina perché potevano magari alterare la lettura tenutosi il metro Un'altra interessante analisi fu quella della dell'Unità roccia Ossia individuare delle aree oggetto di indagine Tenendo in considerazione le casistiche geologiche locali che chiaramente possono influenzare l'emissione di casa nato Quindi presenza di tipologia diversa i depositi di copertura superficiali la litologia e contesto tettonico strutturale la presenza di fenomeni carsici e Idro termali la presenza di giacimenti minerari Come si può vedere da più vicino E qui grazie all'ausilio di geologiche ci hanno aiutato siamo andati a a dare dei valori che dopo tutta questa spero interessante tabella si arriva a definire questa unità roccia sopra sotto i tre punto cinque fino duecento Becquerel quindi stimare questa eventuale presenza di radon di questi limiti Ne regge da tre cinque sette e mezzo quindi da duecento cinquecento Becker e per poi superarli oltre cinquecento con infatti il punteggio di sette e mezzo Ecco nella nostra mitologia qui inizia spuntare il Comune di Dubino abbiamo posizionato tutti dosi metri Una vittima circa in situazioni diverse e anche distante da Roma Persino In cima alla montagna abbia messo se vedete il punto tredici Pentirete Bathory Ecco qua Ecco interessante può riportare nella zona mito quindi la pianificazione delle zone nanizzati e nel confronto tra i nostri interventi sia su base geologica che di misurazione Dove c'è più presenza di radon E dove meno Ecco che qui l'amministratore a quel punto nelle fase di redazione di piano regolatore tale al tempo era piano regolatore adesso il PGT dove tenere in considerazione Di questa mappatura quindi non inserire are edificabili in zone con alta presenza di radon piuttosto chi eventualmente mettere delle limitazioni nelle costruzioni E da qui Andiamo Nel prossimo intervento ma prima devo fare una premessa abbiam collegato l'ultimo intervento fatto su un privato proprio Dubino nel comune perché noi nel due mila abbiamo fatto questa mappatura Dodici anni fa è stata costruita una villetta Da un imprenditore del se non c'è più Presidente della vedete lì mi pare Ma insomma chiavi in mano questo signore la compra si accorge poiché non c'è il vespaio psicologica in una zona problematica di radon e li troviamo due mila perché poi collega spiegherà bene quindi situazione Cari amici architetti o mi risolvete il problema Rato o vendo la casa Poi vediamo come siamo intervenuti quindi Il politico importante cioè gli strumenti ci sono però hanno attuati fanno seguiti e vanno fatti rispettare se no siamo sempre al punto di prima Quindi abbiam portato l'esempio di una mappatura in caso privato è un caso pubblico per avere un po'un ventaglio su tutte le situazioni Io con questo la mia voce già finita da un po'di seta corti mi spiace che in questo momento avrei voluto andare oltre però Andrea vi spiegherà i due interventi tecnici noi facciamo gli architetti quindi per noi interessante si misura relato ma poi anche trovare la la soluzione la mitigazione più appropriata Un po'come diceva la giornalista questa stamattina Giulia Apolloni insomma molto pungente ma attenta a queste cosa andare a cercare un po'le responsabilità E in tempi brevi portar fuori una legge che comunque mette in condizioni poi tutti di lavorare negli nelle migliori delle condizioni Credo che ha detto poco ma aveva toccato un po'anche grazie mille Buona sera tutte Allora qui adesso vi presentiamo come diceva Matteo due case di mitigazione uno su un edificio privato e uno sulla scuola dell'infanzia Quello che ne facciamo normalmente Quando approcciamo degli edifici in cui c'era Aldo sono questi passi che adesso riassumo Allora inizialmente facciamo una studio dalla situazione geologica cioè facciamo delle misure comuni tono attivo nel terreno Per mille metri quadri diciamo quattro cinque misure per capire quanto radon c'era il terreno Facciamo un'analisi degli allacciamenti sotterranei acquedotto fognatura impianti elettrici eccetera e facciamo una verifica di come diciamo intorno all'edificio è impermeabilizzato il suolo per capire se poi lasciato meno presenza di marciapiedi asfalto giardini A quel punto ma c'è un rilievo all'interno dell'edificio di come era non può muoversi perciò presenza di scale interne interrati cantine censori anche pozzetti impianti E un'analisi del possibile cause di depressione che possono incrementare l'ingresso di reato nel terreno cioè Ravone entra all'interno all'interno dell'edificio scusa Veramente all'interno dell'edificio perché in depressione rispetto sottosuolo siamo avere delle situazioni peggiorative presente aspiratori cappe Caminiti riscaldamento come dicevano i colleghi svizzeri Una volta fatta questa indagine facciamo delle misure con monitor attivo magari in più locale contemporaneamente in una durata di sessanta ore circa diciamo In condizioni meteo favorevoli cioè sempre state con finestra perché è chiaro che è inutile per valutare come si comporta il radon Allora per fare l'abitazione di questo signore nel comune di Dubino che questa primavera ci ha chiamato e ci ha chiesto di fare una verifica Abbiamo posizionato quattro dosi metri per quattordici giorni e questi qua sono i risultati delle letture c'è da mille a oltre due mila tre fra perciò diciamo c'era la La casa è quella che vedete in fotografia qua Queste sono le misure mette al primo colosso Honda Il cliente ci ha chiesto non di andare sotto i valori quindi legge anche i trecento perché nel metro cubo ma quote di abbattere il più possibile a Padova s'interessa la proprio quello dice altrimenti io mi trasferisco però farmacista per cui ha capito il problema allora sarebbe stato sufficiente un aspiratore permettere in depressione Vespa il vespaio sotto l'edificio E invece no potenziato innata ne faccio due il il committente non voleva vedere né normalmente andiamo sulle tubazioni a tetto in modo da disperdere il radon all'esterno dell'edificio Il cliente in questo caso non voleva tubazioni facciata per cui abbiamo collocato un aspiratore in un pozzetto esistente che c'era nell'angolo qua E invece sopra l'edificio e c'era un vano caldaia sottolineano del terreno gli ha fatto due carotaggi abbiamo collocato un secondo aspiratore Poi avevamo pensato nel disegno di esaminare il raro ma attraverso dei pozzetti aperti invece il trenta e poi deciso che volevano i torrini per una questione estetica Qui sono gli operai che si apprestano eseguire i lavori Questo è il primo Pozzetto con lo scavo Il cliente era molto attento per cui pennuto tagliare le zolle innaffiate continuamente in modo che non rimanesse proprio segno del nostro passaggio Qui stanno posizionando i tubi Questo è il primo ventinove primo aspiratore che è stato messo qui non è stato però optato perché non si riusciva a è stata fatta una spaccatura e successivamente è stato perfettamente sigillata che lo spietato né per mettere in depressione efficacemente deve essere in sigillato completamente perché altrimenti non funziona Questo è uno dei due torrini Questo il carotaggio nel vano caldaia E questo secondo aspiratore Però l'intervento si è concluso dice giorni fa Settimana scorsa abbia messo un monito l'attivo con una misura ogni ora Era abbiamo messo conigli aspiratore accesi Seguiamo questo grafico vediamo che nel primo periodo di diciamo di rado non ce n'è più in questa casa perché i valori vanno da diciotto trentasei diciassette venti sede per cui praticamente l'abbattimento è stato totale Il cliente andava all'estero in per lavoro due giorni potete anche esso di spegnere i ventilatori vediamo che evadono risale arriva fino a mille cento Becker l'intuizione circa a quel punto è tornato agli incauti esso di accendere nel caso interessante si presenta un po'come un caso studio trattamento due ventilatori un impianto solo dimensionato acceso un primo ventilatore ventiquattro ore dopo ce lo secondo evitiamo occupa del ramo che scende con un solo ventilatore andiamo ottanta Becquerel probabilmente se lo faremo avessimo lasciato andare sarebbe sceso ulteriormente Con il secondo va a abbattere completamente Il secondo caso invece la scuola dell'infanzia in questi anni sono diciamo Matteo vent'anni che ciò che ci ha un po'di radon a fatica mi ha sempre fatto un po'di sensibilizzazione con gli amministratori e nel due mila dieci troviamo un sindaco che ci ascolta vicino a un piccolo incarico per posizionare dei Vito simmetrici al trentanove all'interno di due edifici scolastici E vediamo che nella scuola dell'infanzia diamo dei valori ci non so se cinque ci si si legge cinquecentonovantotto cinquecentotrentasette normativa Lombardia parla di cinquecento Bekele per cui appena sopra l'anno successivo che a un altro incarico per fare delle misure comuni torna attivo e monitor molti sonda non ce la si fa scintille azione che praticamente conferma le stesse misure E poi dopo scopriamo che posteriormente al questo all'anno vanno piano terra praticamente ci sono dei pani chiusi sigillati che fungono da serbatoio radon sotto le solette addirittura venti mila decadente facciamo va be'misure nel terreno tredici mila Better pro quel poco e anche nell'acqua per completezza Per cui nel predisposto un progetto per una richiesta di finanziamento allora qui si ipotizza praticamente non al piano terra nella zona refettorio c'erano problemi anche di umidità di risalita per cui si ipotizza di realizzare un vespaio non c'era per squalifica Viene creato un pozzetto Radom c'è incentrano è baricentrico con la fuoriuscita attento così Potito Di mentre altri due ventilatori posteriormente all'edificio permette in depressione i due capi di e per andare a prelevare il radon sotto la soletta duecentoventi mila vecchi praticamente Nella seconda l'azione che si fa a cura di sigillare tutti i possibili passaggi tirato andai Lucca vidi alla al al alle zone abitate E poi abbiamo scusate c'è una cappa praticamente di aspirazione la cucina che fa due mila metri cubi ora e abbiamo una quota che arriva alle otto del mattino l'accendere o spegnere tra il pomeriggio creando una depressione fortissimo nell'ambiente per cui limitiamo la potenza dalla capacità almeno dalla metà forniamo la cuoca di utilizzare la carta solo proprio quando è necessario Che poi prevediamo una griglia che va a compensare quando accende la cappa facendo entrare aria dall'esterno non non d'inverno Queste sono i particolari costruttivi A destra si vede il il pozzetto raggiunto nei due Spy e le altre due opzioni che praticamente vanno tutte in copertura in questo caso Successivamente cioè delle misure comuni tono attivo quei posizioniamo dei dosi metri per un mese nel periodo da metà dicembre a metà gennaio e i valori riscontrati sono questi centoventi agli ottantacinque centoventi Becquerel Se consideriamo di fare una media annuale probabilmente scenderemo intorno ai sessanta Beccaria per cui diciamo anche questo intervento qua ha avuto effetto però più difficile rispetto alla villetta di prima Concludo lo cementa secondo le strategie di contrasto al radon quali sono allora sensibilizzazione diagnosi e cura Per sensibilizzazione secondo noi serve maggiore consapevolezza con un problema che ci tocca quotidianamente perciò formazione e in formazione di tecnici amministratori e cittadini modo che si sappia la reale pericolosità del gas idrato né cosa cose La diagnosi auspichiamo aggiornamento normativo come la direttiva in Europa e che imponga la verifica tempestiva degli edifici esistenti ci dia indicazioni per le nuove costruzioni e chiaramente anche la la zonizzazione erano del territorio alla sua utilità Tra la pianificazione Cura dispone dei tecnici sul territorio capaci interventi mirati ed efficaci c'era non si può agire in tanti modi importante per riuscire a ottimizzare le risorse e gli effetti che si vogliono vera perciò frutto di una formazione rigorosa disponibilità di finanziamenti pubblici perché ogni volta che ne ha un sindaco alcuni ci dicono che preferiscono fare la misura perché so che c'erano non so poi come affrontare il problema E altri che lo fanno positrone genitore giorno dopo che l'uomo non non sapeva niente dell'esistenza del ravennate giorno dopo vorrebbe una soluzione e chiaramente diventa un problema chiudo con una frase il gas radon è una realtà facciamo Canossi è la nostra quotidianità avrei finito Grazie esperienze interessanti sono anche perché cioè una una semplicità aviazione quindi questo importantissimo mi interessava sapere come mai basta come mai i valori più alti di glassato sta un cavalletto Sono uscito l'HPV Adesso abbiamo in ultimo ma non ma non ultimo Antonio Paravicini fisico del titolare della mia ma con un'esperienza Andreas molto un terzo Sì buongiorno a tutti buonasera a tutti ormai E anche un po'di anni di esperienza sul radon quest'anno sono una trentina la coincidenza calmi attesi grave s'intitolava misure di attività radon in faglie geologiche quindi intorno a questo tema della della geologia la chiedo di Andrea di chiuderli sul programma anche qua corso Forse sto ma questo processo è fatto Se si Ecco allora il mio argomento sarà magari un pochino più tecnico cercando di Roma nei giardini parleremo della di come si misura errato nel terreno portando anche qualche esperienza pratica che diciamo Le spillare più recente esperienza quella dell'Inter confronto di Praga scritto dove si sono svolte appunto delle misure nel terreno quindi questi sono gli argomenti appunto le tecniche di misura che vengono possono essere effettuati con strumenti passivi e attivi qualche esempio di campagne di misura un po'di dati e appunto nel confronto di Praga Due piccoli richiami allora il il radon un gas nobile come sappiamo Lesotho ben più importante il duecentoventidue il fratello diciamo risotto può a vita media più breve la vita tempo dimezzamento più breve errato duecentoventi e quindi avendo una una vita più breve da un certo punto di vista meno importante perché si diffonde meno negli ambienti I prodotti decadimento poiché sono anche essi radioattivi Il radon lo sappiamo si gira nel terreno nelle rocce che si può cumulare negli ambienti chiusi essendo un gas nobile le tecniche di misura si basano sulla rivelazione delle radiazioni presentazioni sono di tre tipo accedete gamma quindi per esempio la trasformazione del radon duecentoventidue nel suo discendente diretto che il popolo nel duecentododici viene accompagnato dall'emissione di una particella alfa cioè un nucleo di sostanzialmente cui abbiamo detto appunto nelle Throne gamma camera di azione elettromagnetica gli strumenti di misura abbiamo la famiglia dei monitoring Che sono caratterizzati da fare dal fatto di poter fare delle misure in tempo reale e tipicamente dalla registrazione dei dati le applicazioni sono molteplici abbiamo le misure nelle matrici aria acqua Tirreno possiamo fare delle misure di screening quindi di caratterizzazione rapide Degli ambienti possiamo valutare le variazioni temporali della concentrazioni e metterle in correlazione con altre con altre variabili Possiamo utilizzare tecniche attive quindi campionamento con pompa per il cosiddetto sniffing per esempio per cercare le vie d'ingresso del radon per valutare se per cercare i punti così detti punti caldi E un'altra applicazione può essere la valutazione delle azioni di rimedio azioni di mitigazione per verificare appunto come in un visto prima per esempio cosa succede quando accendiamo quando spegniamo il nostro ventilatore Solo un accenno su questa teca che vediamo più tardi la cella cento illazione debba anche te cella di Lucas in sostanza si tratta in questo caso di un cilindro dove il radon può penetrare sia per diffusione sia per campione amento attivo All'interno c'è una sostanza che solfuro di zinco attivato con Argento che ha questa proprietà quando la particella Alfa lo colpisce restituisce l'energia sotto forma di luce d'impulso luminoso Questi impulsi vengono amplificati e contatti e numero degli impulsi al proporzionale alla quantità di radon presente nell'ambiente Quest'altra famiglia degli usi metodi sono gli strumenti passivi cosiddetti nodosi metri servono per fare misure integrate a differenza dei monitori che registrano i dati questi ci daranno un risultato come concentrazione media nell'ambiente indagato Questi sono diversi dispositivi presenti insomma sul mercato abbiamo Tosi Metra traccia questi ultimi sono dosi metri alle tre ditte Anche qui due parole sulla tecnica il riparatore traccia composto da sostanzialmente da una plastica un policarbonato viene esposto alle radiazioni alfa normalmente racchiuso in uno di questi scatoline i viene a ha fatto un attacco chimico che evidenzia le tracce e questo è risultato questo rivelatore di questo materiale schema centotrentanove Queste tracce che sono i danneggiamenti provocati da radiazioni risultano visibili e vengono contate con dei processi automatici o semiautomatici con l'ausilio di un microscopio in un sistema di cattura Delle immagini due parole sulla Camera il verso una lettera era il Tretti questa la Camera radon l'aria peccato entrano anche nella camera le le tre età è un disco di teso non che caricato praticamente in maniera stabile a una carica positiva Le radiazioni ionizzanti aria e soprattutto gli elettroni gli ioni negativi vanno a neutralizzare questa carica misurando la carica prima e dopo l'esposizione si risale alla concentrazione errato utilizzando negli appositi posizioni egoismi Tecniche di misura virando nel terreno allora distico possiamo così Farcas uno dei modi classificarle può essere questo diciamo misure Brevi cosiddette Shorter con tecniche attive Tipicamente c'è l'inserimento di una sonda per esecuto per l'acciaio nel terreno l'estrazione del radon che può avvenire tramite una siringa tramite Graf sampling o tramite una pompa in grado sempre in che ha una una tecnica diciamo che Susanna soprattutto quando non esistevano gli strumenti portatili che consiste nello svuotare la ce l'abbiam visto per metterla sotto vuoto e poi riempirla diciamo o in un ambiente le moto succhiando appunto aria Dal terreno Questa tecnica permette misure in tempo reale permette di ripetere le misure più volte a volte c'è un problema di rappresenti rappresentatività cioè siccome ne possiamo avere variazioni di concentrazione sia durante il giorno si durante la settimana o le stagioni Possiamo avere appunto o le condizioni atmosferiche possiamo trovare dati diversi perché con le stesse condizioni di di campionamento Esempi punto di misure short term dicevamo prima siringa Graf sempre in pompa associata monitori attivi possono essere diverso tipo con cioè la scintilla zone camerunense azione rivelatore a stato solido eccetera Qui per esempio è una sonda per da utilizzare con gran se Graps sampling e qui viene collegata alla cella che sta sotto vuoto qui si verifica la depressione della cella aprendo questo rubinetto andiamo a d'aspirare Arie dal terreno questa somma viene infissa nel terreno Questa è invece unica un campionamento con pompa lo strumento a una pompa che aspira continuamente aria per un certo periodo dalla sonda che sostanzialmente un cilindro cavo Anch'essa infissa nel terreno questa è un'altra diciamo un'altra applicazione che si può fare per misure rapide già questa stessa tecnica perfezionamenti veloci ci porta per esempio a stimare una concentrazione correggerla per quello che viene così sostanzialmente l'equilibro tra il radon suoi e sono prodotti decadimento qui per esempio la misura in tre minuti a venticinque mila corrisponde molto approssimativamente giusto per avere un'idea atto con la misura l'equilibrio c'è una concentrazione Reale di cinquanta mila Le misure invece a lungo termine sia compassi tecniche attive che passive cosiddette Long Term consistono nel posizionare un rivelatore attivo passivo in un volume in un contenitore posizionato sotto la superficie quindi sotto il terreno Possono essere Dusi metri possono essere strumenti elettronici generalmente si lavorano approfondita di settanta cento centimetri per minori mi minimizzare gli effetti delle variazioni atmosferiche Qua per contro quattro possiamo avere problemi di umidità che potrebbe compromettere le misure per poi dipende dalla tecnica oppure sento misure di maggiore durata possibili dispositivi potrebbero essere ma manomessi o anche sottratti Questi sono degli esempi basta la campagna nello Stato americano risale al due mila e tre in questo caso abbiamo un tubo empirici che ha la parte più profonda con delle aperture per lasciare diffondere il radon e nella parte di testa c'è un alloggiamento permettere il dosi metro qui abbiamo cento centimetri di lunghezza con un diametro Di cinque centimetri questi sono risultati di quella campagna erano state individuate una zona concentrazione più bassa una zona conta centro azione più alta Che corrisponde corrispondevano a una zona rocciosa invece a una pianura alluvionale Altri esempi di misure a lungo termine e questi sono dati che vengono da ARPA Piemonte sempre col tubo empirici interrato in questo caso abbiamo un volume dove c'è rivelatore qui un regolatore traccia quando il relatore le tre vite del si dica Gellar E anche questa è una misura che può durare qualche giorno e questo insomma la foto del dispositivo acustico reale I dati di quella tecnica con diversi rivelatori questo presepe interessante perché fanno vedere che cosa può succedere in una situazione meteorologica stabile diversi tipi di misura cioè di di di stessa misura con diversi tipi di rilevatore ci dà dei risultati Confrontabili tra loro in una situazione meteorologica instabile invece può succedere che i risultati non siano comparabili ma ma siano diversi in questo caso in particolare prima della seconda serie misure c'erano state delle piogge Quindi è meglio fare delle misure in condizioni stabili firmati che stabilì Questo è un altro tipo di dispositivo una sonda che anch'essa va infissa nel terreno quasi completamente e invece è una è una rivelatore diciamo così elettronico a stato solido quindi alla possibilità di memorizzare i dati e poi di scaricarli E può essere utilizzata anche per piccole reti di sensori censori reti locali insomma Passiamo all'ora all'Inter confronto di Praga questo sì cammella radono Inter comperi somme chairman e CEO anche c'è ogni tre anni l'acronimo e RIM è interessante perché uno dei pochi che vengono svolte insomma questi sono i due campi di misura sono due località a circa sessanta chilometri a sud di Praga e appunto qui dice è tra Torre Ferré sai perché sono dei siti dove da anni da parecchi anni si fanno delle misure quindi più o meno si conosce quella che l'attività raro che ci aspettiamo in questi siti Sito uno uscito due questi sono tutti i gruppi al lavoro Sul sul campo è un'esperienza che è piacevole insomma interessante i punti di misura sono stati scelti in questo modo c'erano dieci stazioni di misura per per ciascun sito E per ogni punto di misura questo cartello indicava la posizione in cui il laboratorio doveva fare il prelievo presentano eravamo il ventidue Significa diciamo dovevamo spostarci a ore dieci di cinquanta centimetri da questo riferimento in modo che ognuno ha messo un punto diverso di campionamento Questi sono e la preparazione delle misure qui abbiamo la l'infissione diciamoci una sonda con un bel Martello di dimensioni generose Qui abbiamo addirittura una trivella qui anche Fiona trivelle l'eco dalle manuale e qui anche qua con un con un bel Martello sto cercando di infliggere questa soffre il terreno qui abbiamo la ricercatrice cinese perché volevo mettere in evidenza che c'era gente proprio da tutto il mondo proprio perché sono è una delle poche occasioni di confrontarsi su questo tipo di analisi A lei per esempio sta prelevando con due sonde dal terreno e qua si sta misurando con questi due strumenti E qui sono altre altre persone all'opera qua anche qua stiamo stanno prelevando dal terreno con pompa attraverso questi tubi attraverso le sonde cade stanno misurando con gli strumenti continuo Ancora altri due esempi sempre sostanzialmente la tecnica la stessa quindi sonda cava nel terreno e aspirazione tramite pompa Abbiamo poi questi sono i nostri strumenti sempre lo stesso discorso Qui è stato una cosa interessante abbiamo cominciato con una misura diciamo tra virgolette standard una misura per il radon che nel nostro caso consisteva in questa procedura cinque minuti aspirazione Con la pompa in continuo più cinque minuti di conteggio dopodiché come algoritmo risaliamo la concentrazione errato Quello che abbiamo notato però era che il nostro segnale cioè i conteggi dopo lo spegnimento della pompa erano in forte diminuzione cosa che se ci fosse solo rado non dovrebbe essere cioè sostanzialmente il radon dovrebbe avere un andamento di questo tipo Questo è invece un andamento tipico del Toro anche quando la pompa si spegne il segnale crolla venduto la vita media di circa un minuto quindi si uno continua ad alimentarlo si dimezza lui del Polonio si dimezza i tempi molto veloci Quindi questo indicava presidenza Vittorio e quindi abbiamo applicato una routine particolare per misurare entrambi gli isotopi che vale nel dettaglio a questa quindi campionamento i conteggi a tempi diversi Quindi all'inizio vediamo qua seicentonovanta e quando Ettorre decaduto andiamo valutare il radon I risultati che abbiamo ottenuto solo questi questi sono risultati nel dettaglio quindi per i due Campi di misure diciamo le concentrazioni di rado editore on e Quello che si vede innanzitutto va be'qua c'è un po'di statistica quindi valori medi questi sono valori in chi lo Becquerel per metro cubo Sono valori elevati ma nel nel terreno abbiamo comunque Circa circa tre o di cinque mille volte in più somma come concentrazione rispetto all'aria no come ordine di grandezza quindi questo terreno come valore medio venticinque mila Questo terreno circa ottanta mila Questi corrispondono a diciamo diciamo una statistica questo valore massimo trentotto undici qui centoventi trentaquattro quindi come potete vedere i valori sono piuttosto disperse Le medie invece del Toro sono circa cinquantuno i centocinque è si può notare che qua abbiamo più Toronto che che radon questi risultati un po'dice ci aspettavamo un certo senso perché comunque si sapeva le misure pregresse che innanzitutto il sito una concentrazione più bassa rispetto al sito due E che comunque c'era la presenza di Toronto questa serie di dati ci fa comunque vedere che esiste sempre una variabilità Spaziale oltre il temporale come dicevamo prima Riguarda questo tipo di misure quindi è importante valutare quelli che sono i valori medi diciamo concludendo su questa su questi due due due analisi potremmo dire che questo è ci vorrebbero anche altre indicazioni comunque questo è un terreno a rischio medium medio medio alto e questo è un tutte insomma a rischio a rischio abbastanza quindi nelle conclusioni le misure terreno possono utile essere utilizzate in generale per una valutazione del rischio radon per esempio per l'edificazione di nuove costruzioni Per la mappatura sensato del territorio abbiam visto che si possono usare diverse tecniche di misura c'avete visto vari gruppi internazionali utilizzano tecniche diverse è necessario fare più misure per arrivare ad eccezione dei valori medi è sempre necessaria anche un'interpretazione diciamo dei risultati E per una colletta corretta valutazione del rischio qui non abbiamo trattato diciamo che comunque andrebbero valutati altri parametri tra cui la la permeabilità del terreno Vi ringrazio Davvero molto interessante Attenzione dunque adesso avete qualche minuto per le le domande nel frattempo invito Vincenzo Giovine qui al al tavolo i nostri i relatori si intratterranno in attesa delle vostre domande copiosissima Allora volevo volevo raccontarvi che nella pubblicazione che un richiamato prima queste modalità che ha descritto collega Sono ampiamente riportate per un sito di riferimento che l'Università Roma Tre Ha utilizzato per circa quindici anni a Roma il parco della Caffarella quindi tutte queste informazioni che avete sentito adesso in realtà noi le stiamo mettendo in pratica fino ad Anna ventinove anni E ci sono si sono stati inseriti successivi tre dottorati di ricerca su una aree specifica Nel parco della Caffarella che all'interno del parco dell'Appia Antica su cui abbiamo una sonda fissa che registra in continuo la concentrazione di radon il ritorno oltre che l'umidità del suolo e i parametri ambientali Precipitazioni pressione atmosferica temperatura e ventosità tutti questi dati sono a disposizione naturalmente di chi vuole approfondire questi temi ma è importante e sicuramente noi come ordine lo abbiamo già fatto per la verità in passato Ma continueremo a promuovere queste azioni di Inter confronto che servono per aumentare la consapevolezza dei colleghi sul tema dei gradoni su tutte le problematiche correlate grazie Un'ultima precisazione Prego C'è qualche domanda Come Ferrara però o no cioè se diventa un elemento di di ulteriore emissione Dipende da cosa ci sta negli scacchi Non lo so chiaro esperienza in questo senso è un'esperienza diretta secondario si molto molto limitata non credo che in assenza appunto di rifiuti particolari non ho motivo di pensare che ci sia un momento di di emanazione verrà dalla discarica Certo che sfoci seppellisce rurali faccio discorsi vere In genere ci può essere un aumento Prego Non è ma L'indagine radono C'è una differenza spiega a tutti che l'architetto in Svizzera responsabili tutto il progetto quindi e non succede come successo facendo inizia io vendo la casa Cioè se io vado in casa e faccio misurato e scopo che sono sopra la soglia Radom io faccio causa l'architetto e latitato divi o sistema laccato o sistemare tutto quindi c'è una responsabilità comunque lui tracce questa legge quindi è un'altra cosa che è bene sapere che diverso quindi c'è un responsabile a loro Ottimo precisazione anche questo perché le responsabilità sono importante Prego Che mi se vi prego sebbene il capitolo nel come come cinquecento Prossime rimessi a disposizione amministrazione comunale per capire quant'è la spesa per un comune rispetto all'operazione del genere conclusive Do qualche linea di più ecco ciò che dice il collega no Il contratto che noi abbiamo stipulato con il Comune di Pomezia ammonta a circa diciotto mila euro se non ricordo male e non c'era solo la fornitura del duo Sinatra naturalmente ma anche fisicamente la presenza di un tecnico due volte alla settimana i la mattina e il pomeriggio due volte la settimana c'era il cosiddetto sportello radon in cui i capifamiglia o perde lega potevano ritirare Il dosi metro al loro assegnato nella misura di non più di due o tre a seconda del della tipologia dell'abitazione in cui risiedevano per esempio chi aveva una villetta a due piani poteva prendermi due che avevano appartamento né poteva prendere uno solo Quindi il naturalmente venivano registrati questi due simmetriche venivano ceduti e poi c'è stata tutta la campagna di divulgazione e naturalmente anche di informazione al pubblico quando venivano allo sportello Random per sapere come posizionarlo come Consiglio Varie prevede più monitoraggio del territorio Formazione nella convenzione coinvolgimento quindi professionisti L'acquisto dei prossimi veniva messa a disposizione mi siedo sei metri dal Comune l'apertura dello sport a tutta l'operazione girare quanto può costare siamo quello che le ho detto mi meno di venti mila euro Educata e i Duran lo sportello Rangone durato circa sei sette mesi Che è stato diciamo l'interfaccia con la popolazione per la distribuzione del dei dosi metri Poi naturalmente Ido simili sono stati posizionati dai rilievi dei cittadini può Metheny E e al termine dell'anno Alitalia hanno restituiti per l'analisi questi dati li stiamo rielaborando per costituire diciamo l'ultimo lei è del sistema informativo territoriale Un'ultima domanda no o laser Corsico o criterio pochissimo tempo usate prego prego Prego Veniva chiesto se Veniva chiesto se ci sono indicazioni su misura di radon in prossimità discariche c'è un lavoro fatto da colleghi giù uffici Riggio essa CN I Trieste penso degli anni Duemila i cui loro loro misurato ed è facilmente rintracciabile in Rete in cui ci sono delle misure di radon collegate alla risalita ricasso organici Attraverso la fiscalità non Apre una Ambra a tal proposito vorrei aggiungere che per quanto riguarda questo discorso delle discariche Fu sollevato il problema all'inizio della normativa che riguardava le terre da scavo e la stessa E imperfetto questa mattina di legge che ero sarà cinture lei che diceva che precedette portare le terre di scavo da una zona come nel viterbese Radioattive portare in un'altra zona costituiva contaminazione e questo però siccome non era previsto nell'analisi diritto praticamente poi è stato abbandonato Bene chieda ultimo Forse Sì diciamo il ventilatore scusi allora diamo due tipi di ventilatori per cento millimetri era centosessanta millimetri a Potenza c'era questa respirazione da trecento a quattrocentocinquanta metri cubi ora e possono essere parziali estrattive diciamo consumo di un ventilatore centosessanta millimetri a piena potenza intorno ai settanta ottantaquattro Per cui ecco consuma quello e poi la la quantità dell'ordine valutato in base alla quantità di radon in base alla planimetria dell'edificio una serie di fattori valutiamo quanti metterne in sostanza Sia un ponte per tentativi Sorato non si può iniziare con un ventilatore eventualmente poi giunge in un altro Sì allora di solito si metta un ventilatore coi si creano si accende si somma l'apertura il passaggio del ventilatore si accende Si fanno dei fori sulla sul pavimento in sostanza e si verifica se c'è differenza di pressione cioè se colti nel ventilatore acceso Prima un effetto depressivo sotto l'edificio vuol dire tredici fino a quel punto Secondo ventilatore diciamo coprire l'area che ci interessa abbiamo risolto il problema perché siamo sicuri che il ventilatore copre tutto con la superficie in caso contrario magari è stato necessario aggiunge un altro ventilatore fomentare la potenza O creare un pozzetto padrone Prodi bisogna fare delle prove Durante installazione Cioè e l'ultima ecco Buongiorno vorrei io sono Minimo unisco alla lista degli degli infiltrati perché sono l'ingegnere anche io Ma emergano escono tutti insieme sul gruppo nel senso solo sulla tra l'altro sono ecco le trovate varie la brochure nella cartellina Perché in realtà io mi occupo di isolamento termico quindi per un problema laterale mi sono avvicinato anche il problema del radon Perché la nessuna domanda scusi tanto in un po'd'acqua no cioè era un suggerimento perché la filosofia che segue la nostra azienda che è quella di più che evacuare il radon come come soluzione quindi per evitare che si accumuli nell'ambiente quelle cercare di di bloccarne propoli ingresso Visto che noi operiamo con un materiale che è interamente realizzati in vetro Riusciamo a ottenere il fatto di poter bonificare soprattutto di gli ambienti esistenti perché qui parliamo E il problema più grande sarà non tanto sul nuovo subito che io posso affrontare con delle tematiche delle soluzioni ad hoc e l'esistente quindi la possibilità di risolvere il problema del lato quando non è possibile agire in altra maniera Vinilmania quindi era solo Guardi però il mitico leghi svizzeri conoscono già questo tipo tipo di prodotto perché la Svizzera stato uno proprio dei motori per quanto riguarda l'attenzione a Prato quindi quindi trovando assolutamente contro insulti pulite come no è vendere ndr per offrire diciamo per io vengo dal lato diciamo di soluzioni aspetto diciamo chiaramente aspettiamo anche noi che si venga risolto il problema normativo che che sicuramente il primo problema per poi dare il via a tutte queste soluzioni parte che sono state proposte oggi a questo gran convegni grazie al settore allora do parola alle Alessandro una cosa del Ho letto in una delle presentazioni quella fatta dagli architetti una correlazione ai punti gli impianti geotermici come punto di veicolazione di radon in superficie e c'è un'indicazione di questo tipo anche nella legge regionale del Lazio sulla sonda geotermica Volevo sapere se queste indicazioni sono state date a livello precauzionale oppure c'è qualche studio specifico in materia Interessante l'uso Chi può si può rispondere Vittorio Pronto scritto la normativa volontarie per il certificato LEED giudizi per l'Italia che gli edifici sono l'euro nel comitato scientifico Sì ci sono degli studi non italiani esteri E comunque anche per i cinesi nel microfono anche per l'esperienza che che ogni bonificare i difficili si misura molto lato un che viene dalle sonde geotermiche perché torno vengono messe sì Diffonde molto perché Non c'è niente Infatti devono essere costruite e ci deve essere sempre nel locale che si consiglia e che si è staccato dall'edificio una griglia aperta in cui la depressione del suolo può scaricare la il gruppo la sua pressione Va bene professor finalmente posso dare la parola concluso a censo Giove grazie Allora intanto innanzitutto devo ringraziare voi transitati eroici finora Oggi la giornata è partita con problematiche di tipo viabilistico quindi avete affrontato disagi a stamattina Devo ringraziare chiaramente tutti i relatori perché credo che oggi se è stata una giornata di lavoro interessante con credo una qualità dei relatori difficilmente riproducibile con con tutta questa presenza perché si può riprodurre sicuramente un evento simile anzi l'ho ricevuto alcune richiesti per poterlo rifare in alcune regioni ma nello stesso tempo averli tutti non è stato assoluto avendo tutti gli enti quindi diverse voci Credo che a questo punto per quanto mi riguardo ci riguarda come Consiglio nazionale ma come diciamo voce a questo punto della Geologia e quello di insistere farmi portavoce o farmi carico io ma anche i miei colleghi della della commissione Ambiente in particolare del tavolo Radom Di veicolare il messaggio che è contenuto poi in un elaborato che abbiamo redatto come come Commissione Radogna presso i politici che e sovente tornare oggi no non ci sono stati per cui che però erano presenti questo va detto Nella presentazione che abbiamo fatto in Senato il ventisei luglio allora in questo senso mi preme assicurarvi che io andrò a bussare a loro porta perché questo deve essere sicuramente veicolato molti questo successo erano i senatori che c'erano già oggi ma al di là non solo perché avevamo il vicepresidente Commissione ambiente non è un geologo anziano non c'entrava nulla diciamo con l'aspetto tecnico ambientale era molto interessato e aveva proposto dirittura una possibilità di un'audizione senatore in parlamento e questa cosa io credo che Siccome l'ha detto in una sede pubblica proverò ricordarglielo spero che le promesse siano poi mantenute Voi invece che avete eseguito Questo evento credo che state diventare veri i divulgatori del verbo nel senso che se è vero che noi dovremmo agire a livello istituzionale per questo che alla fine una competenza degli ordini o delle e sia regionali che poi chiaramente a livello nazionale credo che voi come tecnici possiate sensibilizzare e si quanto più possibile credo ambienti diversi o quelli con cui avete normalmente contatti di lavoro che siano di tipo tecnico ma e chiaramente è più facile sensibilizzare i tecnici perché esso indipendentemente dalla loro provenienza C'è sicuramente un linguaggio comune che tende a a a unirci mentre invece credo che sia molto importante quello dell'aspetto culturale perché se facciamo crescere una consapevolezza al al a livello veramente di cittadini In questo caso credo che inevitabilmente l'argomento possa diventare sempre più di attualità escono e sicuramente con questo un miglioramento netto della della condizione quindi al di là di quello che può essere sempre visto come un aspetto pro domo nostra io credo che vada letto in questo caso indistintamente anche come un miglioramento tra qualità della vita perché questo è in realtà quello che un tecnico alla fine si prefigge cioè quello di migliorare le condizioni presso la quale la gente abito un questo caso abbiamo parlato di di ambiti pubblici di asili di scuole quindi è un altro aspetto che se nome va dobbiamo comunque cominciare a razionalizzare quello di cominciare a partire come succede spesso e in Italia si fa un gran chiacchierare ma coi per qualche motivo lo vedete spesso da situazioni più disparate sua parte Radom dove ogni volta ci si ritrova raccontare Bisogna far partire un grande piano di prevenzione perché diventa un mantra che però non parte mai allora io credo che questa cosa debba in qualche maniera avere un avvio ed io credo che debba partire da ognuno di noi per il suo piccolo ambito o guardando in ambito di lavoro insomma quindi quello che che vi suggerisco ed è quello giusto Divulgare il verbo cioè cercare di rendere Calamo domandi stamattina veniva da quell'area che era se è una buona idea che si associno anche relazioni di valutazione direi di sì questo il succo della vicenda per cui insomma credo che tutti noi adesso relatori e avere non gliela commissioni qualche maniera siamo disponibili a eventuali contributi E non economici chiaramente Fu sul punto numero mini ai ecco si può dire però al di là di questo ecco quindi Pensiamo oggi anzi c'erano molti infiltrati la cosa mi fa enormemente piacere perché in realtà credo che l'aspetto multidisciplinare emerso più volte cioè è fondamentale ci sono stati molti ingegneri molti relatori provengono latte da altre professioni quindi non solo per il geologo per cui vi direi di che ci meritiamo Un applauso Grazie a tutti per la collaborazione alla prossima riunione

Fai Notizia - Frontiere, sguardo a nord-ovest

FaiNotizia - Caregiver, l’emergenza silenziosa. La puntata settimanale

FaiNotizia - Migranti, visti e semplificazioni. La puntata settimanale

FaiNotizia - Frontiere, sguardo a nord-ovest

Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0