presidente del Tribunale di Bologna

presidente del Tribunale di Bologna

Esame del teste Sabino Aldo Giannuli

presidente del Tribunale di Bologna

presidente del Tribunale di Bologna

Esame del teste Massimo Giraudo

presidente del Tribunale di Bologna

Produzione di documenti e organizzazione delle prossime udienze

presidente del Tribunale di Bologna

Prossima udienza: Venerdì 11 giugno 2021, ore 9:15

Un giorno Allora si sente un po'meglio Pezzi sempre Monai gli offrì Grazie Va bene Allora Avevamo degli anni invitando i presenti L'imputato è presente prego prego Gli altri imputati non sono presenti il difensore l'avvocato Per Pittella Prima l'avvocato viola Monti e per l'avvocato non caro che non è presente filantropica traccia mi ha detto di sostituirlo certa forti sono altri no va bene Allora le parti civili Avvocato speranze sogni anche in sostituzione degli avvocati paralleli che è in arrivo il fuoco Unito Per l'avvocato mi insegue dimenticavo creato Speranzon e anche in sostituzione l'avvocato monzese Buongiorno avvocato porta in sostituzione dell'avvocato Aurelio Giovanni Francesco e Marianna Per il Allora C'è una nota dell'avvocato capitello al nuovo anno in aggiornamento ornamento allora al progetto i pubblici ministeri vogliono illustrare la richiesta disse avevamo deciso di di farlo in contraddittorio le ultime produzione patrimonio sì sì presidente chiedo alla come al solito l'autorizzazione a far seduto perché insolito controllare la ringrazio allora La memoria dell'altra Presentata alcuni giorni fa è stata da noi Visionata e valutata E quindi siamo già pronti a rispondere sui rilievi che sono stati formulati con quella memoria Poco fa abbiamo visto un'altra memoria Io un minuto fa l'ho vista Pesci vogliono far illustrare stride cioè intanto voi sostenete le vostre ragioni di Raikkonen più ancora non conosco il contenuto di questa nuova e nove se riproduce quella precedente quella precedente di ventuno pagine seduti A ulteriori parzialmente Pouteria ori osservazione sia solo sulle modalità di produzione Via con riferimento ad alcuni documenti quindi abbia bisogno di un attimo di tempo per guardarlo beh allora pazzeschi sui dopo ventisei c'erano gli stessi il documento delle stesse Nel caso precedente io risponderei subito alla vecchia memoria poi se ci sono delle novità e il presidente mi ha autorizzato ci autorizza possiamo controdedurre Prendendo atto delle eventuali nuove osservazioni della difesa sì l'ultima parola alla parte che Chi chiede la prova Trittin quindi se Produciamo allora Se seguiamo questo metodo posso per incominciare subito la corte ha sotto mano il documento quattro giugno L'elenco Coleraine così perché ci sono seguite molto peggio dell'anno abbiamo la copia fa il qui sì Anche dentro dichiarate le cinque aziende Ok Oggi Tempi complessato io non lo sono Il tre cinque otto dodici sedici diciassette ventidue ventisette ventotto trentatré Ok il tre Cinque otto Trentatré Sì c'è una piccola correzione perché nella seconda nel prima nota primo elenco secondo elenco ci sono delle variazioni dei numeri io nella seconda memoria ho precisato che laddove era undici diventava dodici perché voi avete cambiato numeroso no perché c'era un documento ad hoc insegna che a Malpensa Consapevole dieci con lui era andato a letto vestito indotto trentatré colline corrispondo sulla nel mare dell'altra volta se ci sono novità Per ricorda ripetiamo ed piazza anche i consumatori La Presidente quando ritiene io dico prego a grazie La memoria ha un incipit con un commento sul documento sul documento Bologna Che e al numero trentaquattro della nostra produzione No chiedo scusa sullo come il Bologna Richiamo all'uopo o il documento numero trentaquattro della nostra produzione che la richiesta di archiviazione formulata nei confronti di Marco Cerruti Questo documento è stato prodotto con il consenso delle parti quindi guardo l'avvocato capitello Non ci sono i confonda io non contesto il documento archiviazione per Marco Cerruti non so non so ecco questo capito benissimo lego Io invece sto richiamando questo documento che è stato prodotto senza contestazione delle parti quindi nulla quaestio Perché questo documento già contiene le risposte ai rilievi che vengono formulati dalla difesa in relazione al documento Bologna fa l'appunto Bologna La richiesta di archiviazione formulata nei confronti di Marco Cerutti Non è esaustiva delle argomentazioni che riguardano il documento Bologna perché si tratta di argomentazioni funzionale una richiesta di archiviazione però contiene numerosi elementi esplicativi che riteniamo nuovi sono ampiamente sufficienti a dare una risposta alle osservazioni proposte dalla difesa Rimando quindi al contenuto di quel documento In relazione alle osservazioni formulate da difesa però Si impone comunque una integrazione degli argomenti da noi esposti E quindi noi non possiamo che per ribadire la correttezza della ricostruzione elaborata dalla Guardia di Finanza e che una costruzione dei fatti da noi pienamente condivisa In quanto è corrobora corroborata da una serie di riscontri di natura oggettiva Noi non abbiamo ancora depositato una memoria integralmente esplicativi esplicativa delle dinamiche dei contenuti delle dei significati del documento Bologna per una sola ovvia ragione L'istruttoria su quel documento e ancora in corso Dobbiamo sentire un teste che avevamo citato all'inizio della nostra istruttoria dibattimentale il dottor Pierantoni Che E Un teste cardine in relazione al cosiddetto documento artigli Per il quale mi corregga la corte se sbaglio è stata rifissata un'audizione il nove luglio prossimo a Roma Quindi non possiamo anticipare argomenti che riguardano direttamente la questione che sarà esaminata dal attraverso l'audizione del dottor Pierantoni e che è una questione fondamentale per interpretare il documento Bologna Sul punto però possiamo già fare delle precisazioni riguardo a gli errori che a nostro avviso sono stati fatti dalla difesa Innanzitutto l'ammontare dei versamenti del flusso di denaro del documento Bologna Non è esatto che quell'ammontare sia pari a duecentoquaranta mila dollari ossia al primo versamento del settembre ottanta effettuato nei confronti di Giorgio Di Nunzio Quel versamento fu un seguito sempre a favore di Giorgio Di Nunzio Da un altro versamento datato diciannove febbraio mille novecento ottantuno versamento di duecento mila dollari La differenza è solo formale ma il destinatario sempre lo stesso giorno di Nunzio perché mentre il primo versamento effettuato a favore di un conto condiviso da Giorgio e Giancarlo Di Nunzio il secondo versamento effettuato a favore di un conto che si chiama conto clienti dell'avvocato Peter Dutto Che gestiva questo conto a favore in particolare di Giorgio Di Nunzio abbiamo visto la stessa cosa con l'avvocato dei boschi che aveva un conto cliente a favore di Federico Umberto D'Amato Quindi i versamenti che sono direttamente afferenti alle operazioni documentati nel conto nello dall'appunto Bologna che riguardano il Di Nunzio sono due Non pari a duecentoquaranta mila dollari ma pari a quattrocentoquaranta mila dollari il primo direttamente sul suo conto il secondo diretta indirettamente attraverso il suo avvocato La questione non finisce qui perché con il diciassette marzo ottantuno data per la perquisizione A nella presso la ditta giovani a Castiglion Fibocchi quando vengono scoperti gli elenchi della P due succede il finimondo Tuccella è anche un evento che abbiamo anticipato non ne possiamo discutere per tabulas perché è in corso una perizia trascrittiva di intercettazioni telefoniche però di questo avvenimento c'è traccia nella richiesta di archiviazione formulate nei confronti di Cerutti Succede che il Cerutti taglia la corda e porta via la cassa di Gelli A quel punto i versamenti a favore di Di Nunzio sono quattrocentoquaranta mila dollari Magicamente che vengono da da Roberto Calvi magicamente quei versamenti dopo quel diciassette marzo mille novecentottantuno proseguono A favore sempre del Di Nunzio anche tramite l'avvocato Peter d'urto Alla fine del marzo del mille novecento ottantuno e altri nel maggio mille novecentottantuno si tratta dei versamenti per complessivi novecentotrentatré mila dollari La somma complessiva dei versamenti che riguardano Giorgio Di Nunzio quindi è di un milione trecentosettantatré mila dollari sono quattro di cui due direttamente afferenti alla documento Bologna e due successivi alla fuga di Marco Ceruti Abbiamo parlato di Dooku da quindi non possiamo ignorare il processo E si tenne a carico di Peter Brook per il reato di esperti esplosione noi stessi abbiamo chiesto l'acquisizione degli atti di quel procedimento perché li riteniamo molto significativi Quel processo si concluse con la condanna di Peter d'urto Per il reato di estorsione Conca condanna per un reato che avrebbe commesso in concorso con Giorgio Di Nunzio Noi dobbiamo valutarne gli atti di quel processo quel processo che adesso senza usare toni iperbolici Ma possiamo dire sicuramente che sarebbe stracciato e buttato via da qualsiasi corte di giustizia italiana o straniera perché in quel processo l'unico elemento d'accusa sono le dichiarazioni di Francesco Pazienza Dichiarazioni che Francesco Pazienza rese nell'ambito del processo relativo al crac del Banco Ambrosiano alcuni anni prima Per difendersi dall'accusa per cui U alla fine ha condannato di aver distratto soldi Dal Banco Ambrosiano attraverso la società in antico all'epoca fa niente pazienza ebbe un rapporto di collaborazione diretto con caldi Per questa imputazione egli fu condannato in un concorso con il suo segretario Mazzotta Per difendersi da quell'accusa Pazienza riferì di aver dato una parte di quei soldi a Giorgio Di Nunzio però nel frattempo deceduto perché denunzio aveva inteso estorcere denaro Accardi minacciando chissà che Quando si va al dibattimento Francesco Pazienza si avvale della facoltà di non rispondere Viene smentito da Duster viene sentito anche da tedeschi che era teste ma la corte Acquisisce i verbali a quel dibattimento è tutto in atti ed è tutto prova acquisisce quei verbali e dice che pazienza e attendibile Ignorando ovviamente tutto quello che era successo nel frattempo a Bologna perché pazienza era già stato condannato per calunnia Processo di Bologna Se li portiamo il certificato penale di Francesco Pazienza rapporti autorizzerà vedrete Che rassegna di condanne che c'è fanno spavento fra cui calunnia diffamazioni e basta A parte i depistaggi peculati e altri reati estorsione che figurano in quel certificato Quindi l'accusa su quel di quel processo si basa su dichiarazioni rese in istruttoria a scopa o difensivo che Francesco Pazienza no una rinnovata in dibattimento quindi senza contraddittorio Acquisite agli atti secondo le regole che c'erano allora e ritenute attendibili senza dare alcuna spiegazione in particolare In riferimento a che cosa in riferimento alla sua accusato di calunnia nel processo per la strage Già certificata da una sentenza di primo grado e senza prendere in alcuna considerazione le vicende dell'appunto Bologna perché appunto Bologna come abbiamo visto è spuntato fuori nel due mila sedici nel due mila diciassette quindi non fu presa in considerazione Quindi noi in questi atti produciamo Le risultanze del processo dovuta eh chiediamo che vengano valutate Non siamo ancora in grado di scrivervi la memoria su questo per la ragione che vi ho detto perché è una memoria collegata all'appunto Bologna però possiamo dire in risposta alla difesa Che quella sentenza di condanna di Busto Può legittimamente essere discussa perché il giudicato propone soltanto degli ostacoli di natura procedurale cioè il ne bis in idem e non si può procedere per gli stessi fatti ma riguardo agli accertamenti all'accertamento del fatto Soprattutto a all'accertamento che può essere condizionato da elementi nuovi elementi diversi non valutati questo accertamento è assolutamente legittimo Non esce non è necessario che io citi le sezioni unite della Corte di Cassazione su questo punto proprio sulla strage del due agosto ottanta sezioni unite del mille novecentonovantacinque Non è necessario che io mi di lunga mi di lunghi sulla vicenda di Ventura e fredda Ventura e Freda erano stati tra virgolette certificati come innocenti attraverso una sanitario giudiziale definitivo e poi legittimamente l'autorità giudiziaria compresa la Corte di Cassazione ha detto che in realtà erano colpevoli Di questo abbiamo parlato nella fase introduttiva quindi noi insistiamo per produzione degli atti del processo dubito abbiamo messo anche atti di natura dichiarativa Come le dichiarazioni di Francesco Pazienza Che teoricamente potrebbero non entrare nel processo ma le abbiamo messe a un solo scopo per dimostrare che quelle dichiarazioni sono conformi alla ricostruzione del fatto che fa la sentenza Ma se la Corte ritiene di espungere dal fascicolo quelle dichiarazioni nessun problema perché la sentenza la riporta tranquillamente in modo conforme Insistiamo ovviamente in ampi relativamente al contesto d'urto la produzione del dei verbali di Mario Tedeschi sono al punto cinque Della nostra rassegna di documenti Perché riguardano una serie di rapporti che hanno assoluta rilevanza in questo processo rapporti che afferiscono al triangolo Mario Tedeschi Giorgio De Nunzio Francesco Pazienza Tutti personaggi chiave della vicenda Bologna Andiamo al punto otto Almeno in quella parte prima tappa Andiamo al punto otto Noi abbiamo indicato al punto otto Di contatti telefonici Lì Marco Cerutti presso il Grand Hotel Di Roma nel Periodo ventitré ventisei settembre ottanta Abbiamo prodotto dei documenti in relazione a questi contatti Degna Adriano che a pagina uno e cinque della rassegna documentale che abbiamo prodotto Esibire la richiesta della procura della Repubblica di Brescia rivolta alla Guardia di Finanza di rilevare le presenze e le telefonate di Marco Ceruti al Grand Hotel di Roma Per il periodo in particolare dal ventitré al venticinque ottobre compreso Segnaliamo che a pagina cinquanta lui fu la risposta a questa richiesta della Procura della Repubblica di Brescia limitata alla data del venticinque settembre del mille novecento novanta A pagina tre a quattro dei questa rassegna documentale risultano due telefonate A da Marco Cerruti a Giorgio Di Nunzio risultano da un documento contabile Telefonate omesse dalla Guardia di Finanza Non si può sentire il finanziere che ha commesso quell'omissione come teste il principio nemo tenetur se Betelgeuse Nessuno può accusare se stesso di un di una missione per centonovantotto del Codice procedura penale Qui viene in gioco un comportamento omissivo che può avere rilevanza penale Anche perché abbiamo visto che non è la sola omissione che riguarda Giorgio Di Nunzio All'inizio di questo processo abbiamo ricordato l'omissione che quella che fece scattare i nostri sospese sospetti Relativa alla intestazione del conto corrente che fu ricettore dei duecentoquaranta mila dollari nel settembre del mille novecentottanta intestazione che fu solo riferita a Giancarlo Di Nunzio Quindi questa è la seconda commissione che riguarda la figura di Giorgio Di Nunzio che era una figura invisibile che non abbiamo scoperto anche grazie a queste omissioni che era una figura chiave e ritengo riteniamo che non possano essere sentito L'autore di quella nota Come teste su un reato Un possibile reato chiamo io ho messo il cui documento rileva solo per commissione rilevare l'omissione infatti ma il documento contabile che abbiamo segnalato Pagina tre quattro indicano le due telefonate vedi allegato noi con voi e infatti e quindi c'è una sola differenza fra il numero della credo telefonico di Giorgio Di Nunzio come si è potuto accertare anche attraverso le dichiarazioni di Roberto Di Nunzio ma anche attraverso i tabulati della commissione di due che documentano telefonate fra Francesco Pazienza e Giorgio Di Nunzio Il numero telefonico eh tre nove sei cinque tre due sette Nei tabulati dell'albergo ci sono due telefonate da Giorgio Di Nunzio omesse a Giorgio denuncia da Marco Cerruti una a questo numero è un'altra nella sesta giornata del ventiquattro settembre Allo stesso numero più la cifra finale uno che nelle chiamate è irrilevante cioè se io Compongo il numero trentanove sei cinque tre due sette o compongo il numero trentanove sei cinque tre due sette uno e la stessa cosa Non è che abbiamo fatto attività di procura del giovane ci ricordiamo e questo è un aspetto rilevante quindi è sicuramente sono due telefonate sicuramente a Giorgio Di Nunzio che non sono state indicate dalla Guardia di Finanza nonostante un invito a ad esser completi da parte della Procura Repubblica di Bréchet Adesso abbiamo i punti dodici sedici diciassette della nota difensiva C'è opposizione alla produzione di documenti Che riguardano Stefano Orlandini Gianni Nardi E Sergio Vaccari Allora Tutte queste produzioni hanno un denominatore comune ruotano intorno alla figura di Sergio Vaccari che è una figura importante per quale ragione Ce lo ha spiegato il teste Roberto Di Nunzio quando ha detto che Sergio Vaccari era una persona in rapporto con suo padre Giorgio E questo rapporto con Sergio Vaccari avveniva in un contesto di rapporti molto stretti fra Giorgio Di Nunzio Federico Umberto D'Amato Francesco Pazienza che Mario tedesche In più sono stati fatti dei nominativi di persone del servizio segreto che poi si è dimostrato essere militare si è dimostrato essere coinvolte nella strage di Bologna Quindi accertare chi è questo Sergio Vaccari che aveva rapporti con Giorgio Di Nunzio Non è questione secondaria accertare se questo Sergio Vaccari che aveva rapporto con Di Nunzio Era persona The potesse avere collegamenti con personaggi della destra diversiva direttamente o indirettamente Riconducibili a anche al nostro contesto Sergio Vaccari è emerso dalla nostra indagine aveva una rapporto strettissimo con Agostino Vallora Tanto è vero abbiamo trovato una lettera di Sergio Vaccaro prima di morire ovviamente evidentemente capiva qualcosa avvertiva il pericolo Sergio Vaccà una lettera di Sergio Vaccari alla sorella niente in cui dice scrive se c'ho dei problemi dai D'Agostino qualora se hai bisogno di soldi by D'Agostino qualora e che nonostante le timidi ammissioni ditino Vallorani implica necessariamente l'esistenza di un rapporto molto stretto fra Sergio Vaccari e Agostino Vallorani Agostino Vallorani sappiamo che un personaggio legato a Paolo Bellini Sia come amico ma da tanti anni sia come comunanza di interessi riguardo all'inserimento nel medesimo ambiente del traffico dei mobili rubati risalenti ai primi anni ottanta Sergio Vaccari e rinnova allora che abbiamo sentito Ci apre una finestra su un mondo di terrorismo nero Perché Per sua stessa ammissione ma non poteva fare a meno di negare certe evidenze Sergio ma lo vallo Agostino Vallorani Da copertura e alloggio al e tante Mauro benzina Che diviene il suo autista estremista di destra La casa di Mauro vicina era il luogo il rifugio del latitante Gianni Nardi e della famiglia Nardi Ma a Roma insieme era il nipote di Amedeo vecchio il carrello della madre collaboratore al del SISMI del Sid all'epoca è legato al mar Fumagalli Tino Vallorani non diede alloggio copertura soltanto a al latitante Mauro benzina ma fece la stessa cosa qualche tempo dopo con un altro latitante Valerio vicende Anche lui Un giro a Londra e raccomandato Dida un esponente dell'Arma dei Carabinieri di cui il Vallorani ha fatto il nome quindi cosa faceva avvalorate Vallorani è una persona che oltre a frequentare l'ambiente degli antiquari in cui nasce l'alibi di Marco Ceruti nel processo soprattutto è inserito nell'ambiente del terrorismo dell'eversione di destra E si presta andare soccorso queste persone In questo contesto vediamo dalle agende di bancari c'è un legame con la famiglia Amati Gianni Nardi non è un personaggio di secondo piano Gianni Nardi lo vedete dai documenti che abbiamo indicato a foglio sedici Un terrorista coi fiocchi Doveva essere assunto in Gladio C'è un'istruttoria per il suo reclutamento in Gladio e c'è la consulenza del professor Bill Outis deceduta e quindi una persona deceduta quindi abbiamo portato in atti il suo elaborato che riguarda proprio Gianni Nardi a cui era stato dato il numero di codice zero cinque sei cinque tre Gladio Non c'è bisogno di rispieghi io chi era Gianni Nardi basta vedere il documento che lo riguarda che inserito nell'elenco a foglio a Annual numero sedici è un documento in cui il Nardi In un quaderno denominato K due Al notaio istruzioni per la predisposizione di attentati e per il confezionamento di esplosivi questo alla materia di Gianni Nardi uomo legato al al movimento di Azione rivoluzionaria di Nardi Ci sono in questa illustrazione ha sempre al punto sedici I numeri della famiglia Nardi annotati nell'agenda di Vaccari Di Maulo Pizzinato era l'autista di Vallorani Edi miete Pontremoli che era la sorella di Sergio bancari A cui il Vaccari si rivolge dicendo Se ho dei problemi valida Vallorani La stessa cosa riguarda Stefano Orlandini che era amico di Vaccari rientra nel giro delle conoscenze diva allora delle frequentazioni lo ha citato lo stesso Vallorani Nella sua deposizione Stefano Orlandini e un rifugiato estremista di destra a Londra Noi abbiamo sul suo conto Allegato alcuni documenti Le trovate Nella enunciazione al punto dodici su cui c'è opposizione c'erano documenti Pacificamente acquisibili perché si tratta di un verbale di perquisizione Effettuato il ventotto otto ottanta quindi siamo subito dopo la strage nell'ambito delle perquisizioni che la Procura Repubblica di Bologna Dispose nei confronti dei soggetti sospettati della strage C'è un elenco del materiale che è stato sequestrato Orlandini c'è il suo certificato penale è c'è la scheggia della questura di Roma che è un schierava non valutativa ma di mera constatazione riguardo alla pietanza di Stefano Orlandi Faccio un altro passo indietro Su documenti che riguardano Gianni lapis Nell'elencazione da noi formulata c'è una nota della Questura di Milano del nove novembre mille novecentottantacinque che voi vedete al punto sedici è una nota che è dato di contatti telefonici tra l'utenza in uso ad Alba Nardi che è la sorella di Gianni Nardi e le utenze di Licio Gelli e dell'avvocato Fabio Dehaene Questa nota l'abbiamo i indicata soltanto per quanto riguarda la constatazione del fatto no non ci sono elementi valutativi C'è un fatto storico che l'utenza di rugiada banali sorella di Gianni Nardi ha contatti con le utenze di Licio Gelli dall'avvocato Dell'Anna che è l'avvocato sia della famiglia Nardi sia di Licio Gelli Di di di di Sogemi come ho detto quindi si tratta di una nota che non contiene elementi di tipo valutativo ma una mera constatazione del fatto se la Corte ritiene che non possano essere acquisita Chiediamo di valutare La Corte va verifiche comunque sta L'estensore di questa nota sto pentiti eventualmente si po'nel caso sia deceduto saremo va bene va bene Nel caso in cui non sia deceduto chiediamo alla corte hanno lo lo lo valutiamo noi non abbiamo fatto ancora in tempo Nel caso in cui non sia deceduto chiediamo alla Corte di valutare un eventuale audizione ex cinquecentosette questo che l'unico aspetto Continuiamo a a parlare di questi documenti su cui c'è opposizione questi documenti Riguardano anche Amedeo vecchiotti e Lo zio Di Mauro mensile Non è un personaggio privo di rilievo la corte In sede preliminare quando non aveva ancora completo il quadro dei fatti rigetto la richiesta di audizione di Amedeo vecchiotti formulata dalla parte civile Noi non l'avevamo formulata perché ritenevamo esaustivi certi documenti però adesso a un quadro completo Diciamo più più ampio dei fatti E può apprezzare l'importanza di questo signore la rilevanza no l'importanza di questo signore che era un collaboratore dei servizi del servizio segreto militare Ed era a sua volta una persona legata all'avvocato mini cacci Vedremo più in là che l'avvocato mi cacci è colui che inseguendo che è storico avvocato Di Stefano Delle Chiaie è stato citato anche e lo avete sentito da Vincenzo Vinciguerra è la persona che inserì Bellini nell'ambiente di Foligno E Bellini Grazie del suggerimento almeno li avete anticipato guardo sia i tre c'è l'ansia Non abbiamo ancora toccato l'argomento all'epoca Bellini si chiamava Roberto da Silva Quindi l'inserimento che avrebbe fatto il medicarsi e un interim e l'inserimento che riguarda Bellini persona fisica Ma riguarda Bellini travestito da Roberto da Silva cittadino brasiliano che viene ha colto con i tappeti di fiori a Foligno e come vedremo sarà anche assecondato da una lusinghiera nota dell'autorità di pubblica sicurezza che dice che questo Da Silva è tanto bravo tanto buono tanto ricco eccetera eccetera E quindi si tratta di fare riferimento a un fatto che non abbiamo ancora trattato ma già si capisce E già si intravede e che riteniamo possa avere una arriva rilevanza sono ovunque che sia meritevole di essere considerati questa richiesta riguarda esattamente una se vecchiotti vecchiotti diciamo il lo zio di Mauro mezzi Inna E Mauro lisina strettamente legato sia a Sergio Vaccari sia atti contino Vallorani di cui fa largo risorgere dei documenti che certo Intervenire emerge da questi documenti se sono valutati congiuntamente ebbe questo nome dalla testimonianza di Maradona abbiamo fatto delle domande su Mauro benzina in metallo RAI ha dovuto ammettere non poteva fare diversamente che Mauro Mesina Era il suo autista che lo amorose non avendo sulla provano una messa vorrei capire come si collega questo all'inizio del processo la sorte ricordo che abbiamo rischi minori non non fu una nostra non è ora di trova qui riguardava un'audizione richiesta Nicola via degli Orti dalla parte civile E poi è che Kung Fu ma all'inizio però la Corte non aveva il quadro che adesso e una una richiesta di audizione testimoniale che fu bocciata perché generica e non si capiva la rilevanza questo chi però ritornandolo riprodurrà la partecipe rinato però noi nel frattempo produciamo dei documenti vecchia asseriscono anche la figura di vecchiotti Tramite il nipote Mauro benzina anche era legatissimo a bancari ma anche avvalora anni e quindi va be'introducono degli elementi apprezzabili E facciamo questo non deve illudere come ha scritto la parte civile nell'altra memoria per illudere il divieto si il nel chiedo scusa per eludere di come è scritto la difesa l'avvocato capitello appena illudere La bocciatura che ha fatto la corte della testimonianza di vecchio Presentiamo queste richieste Perché non sono altro che è la riproduzione di quelle richieste che avevamo annunciato dei ricordate all'inizio del dibattimento in quel lungo Elenco in cui al numero centotrentadue Era antica indicata anche la figura figli Gianni Nardi che dei documenti connessi quindi noi non vogliamo eludere alcun divieto questi documenti di cui chiediamo la produzione sono la concretizzazione di un annuncio che avevamo già fatto all'epoca prima del processo e quindi non ha ramo alcun intento all'epoca elusivo di un fatto che non era ancora caduto La difesa dito a Londra e altrove E secondo noi Vallorani non è il non è l'oracolo voi avete visto che Vallorani quando rispondeva alle domande guardava più Bellini che la corte Il due è stato richiamato dalla parte civile Noi diciamo che l'argomento Vallorani e la maglia l'argomento dei della rete di rapporti che ha Sergio Vaccari persona strettamente legata a Giorgio Di Nunzio è un argomento che merita considerazione è un argomento che non può essere ignorato a priori Mettendo al bando tutti quei documenti che rendono visibile questa rete di rapporti che parte da Giorgio Di Nunzio va Sergio Vaccari e si dipana per Vallorani e l'ambiente dell'estremismo Reno nero dei rifugiati a Londra In cui il Vallorani era perfettamente inserito tanto è vero che diede rifugio a due di queste In questo contesto cioè anche un amico di Sergio Vaccari E si chiama Bill Hawkins Meno audience e amico del Vaccari Conosce anche il Vallorani che abbiamo sentito dalla sua Audizione è addirittura da casa a Sergio Vaccari Che cosa emerge dalle istruttoria e c'è sul punto una richiesta di audizione testimoniale Che stiamo mettendo in lavorazione per una delle prossime udienze E riguarda una cosa che non è assolutamente estranea alle tematiche Per la strage di Bologna Bilotti in sé era un esponente di spicco del National Front movimento di estrema destra inglese dice che c'entra con la strage di Bologna perché nella sua casa da estremista ma anche d'antiquario C'era una Un macchinario per stampare i documenti Ed è emerso che Bill of Peace ha stampato e distribuito all'estero volantini della organizzazione estremistica di destra Terza posizione Terza posizione è una organizzazione pienamente coinvolta nella strage attraverso Luigi Ciavardini che è stato condannato in via definitiva per concorso in questo reato Quindi nella rete di rapporti di Nunzio Vaccari Bilotti in sé Vallorani c'è anche questo aspetto di quest'uomo legato a Terza posizione per cui fa propaganda stampando distribuendo all'estero volanti Altre due annotazioni sulla Memoria difensiva riguardo alla nostra produzione del quattro giugno Si dice che la procura generale Vuole rifare il processo per l'omicidio Calvi Non ci interessa affatto ne abbiamo già abbastanza in questa materia Però non possiamo fare a meno di parlare della figura di Roberto Calvi e di trattare temi che lo riguardano posto che nella nostra costruzione Roberto Calvi E in finanza ispiratore ignari nota ignaro della strage della stazione di Bologna attraverso quel flusso di denari che provengono dalle casse del Banco Ambrosiano Sicuro e caldi era ignaro Almeno all'inizio Del suo ruolo di finanziatore di una strage Perché provato che proprio su quel flusso di finanziamento sino a sto si innestò un operazione di millantato credito da parte di Licio Gelli ai danni proprio il caldi Vi ricordate nel documento Bologna difesa Roma difesa Milano pensiero credere accampi che quei soldi servivano per brutta parola aggiustare i processi di Milano e di Roma Per frodi valutarie per la bancarotta preferenziale che riguardava fallimento Genghini fecero credere che quei soldi servivano per risolvere i suoi problemi giudiziari in realtà abbiamo visto che quei soldi ebbero destinazioni completamente diverso e finiranno nelle mani di altre persone che nulla c'entravano con quei processi Quindi è inevitabile che si parli di Roberto Calvi perché è il motore finanziario della strage Inconsapevole quanto meno all'inizio forse dopo si sarà reso conto e danze è probabile che si sia reso conto Per quanto riguarda poi Rispondo ulteriormente ritorto Gianni Nardi Ritorno sulla insinuazione che è stata fatta dalla difesa qui citando il documento centotrentadue della nostra memoria iniziale Che è stata presentata prima del dibattimento perché è un punto a cui ci teniamo particolarmente noi non vogliamo ingannare la corte non vogliamo ricorrere a mezzucci A un sistema scorretto di produzione per aggirare gli ostacoli Questa produzione quella del numero centotrentadue che è stata fatta all'inizio del dibattimento quindi non è una Refugio uno peccatorum un rimedio per aiutare la parte civile Le ultime documenti su cui c'è l'opposizione sono il ventidue il ventisette il trentatré Nel Veneto Enzo adesso vediamo Io Allora io ho letto Allora il ventotto è che è uguale all'otto quindi non è farlo il ventidue ecco è uno stralcio dell'annotazione dell'ispettore Michele Cacioppo Sull'analisi di uno scritto di Federico Umberto D'Amato il relativo addotta conforto e James hanno detto Che c'entra ma insomma Perdere i converto D'Amato è un personaggio chiave di questa vicenda ma mano che andiamo avanti vedrete sempre più elementi che lo riguardano anche l'istruttoria di oggi L'annotazione e Cacioppo e l'ispettore Cacioppo ricordo è un è stato un validissimo esponente della polizia giudiziaria è mancato quindi il suo scritto Provenendo da persona dice deceduta può essere acquisito analizza eccita uno scritto di Federico Umberto D'Amato su conforto su Hong Kong E contribuisce a inquadrare i rapporti di Federico Umberto D'Amato col mondo dell'Intelligence internazionale Lo ha già detto il professor Gian nulli nella sua udienza non so se tornerà anche oggi a dire a precisare questi aspetti probabilmente sì La rilevanza di Federico Umberto D'Amato come esponente del mondo di intelligenza e non solo italiano ma anche internazionale eh Veramente grande perché costoro collocando nella giusta dimensione Nel giusto rilievo storico la figura di Federico Umberto D'Amato che trascende i limiti nazionali si può capire Per quale ragione dice ugelli gli diede un incarico a nostro avviso gli diede un incarico così importante e fece su di lui un investimento di quanto meno ottocentocinquanta mila dollari Quindi questa annotazione contribuisce a delineare la figura di quest'uomo Atto numero ventisette è una missiva di trasmissione del giudice visto che di Venezia Del tredici due novanta alle procure di Roma e di Bologna l'Ufficio istruzione di Bologna di una notizia di reato nei confronti di Federico Umberto D'Amato per i reati di cui duecentosettanta bis trecentosei del Codice penale è già stato prodotto all'udienza del trenta aprile due mila e ventuno è un documento che già fu ammesso dalla Corte noi lo produciamo soltanto come fatto storico non perché sia valutato non sia proprio il contenuto ma per dimostrare che la reiterazione perché viene fatta per estrapolarlo dal perché riguarda una serie di ai elementi che voi vedete nella successione dal numero ventidue fino al numero ventisette che afferiscono alla posizione di Federico Umberto D'Amato Quindi diciamo a completamento di questi documenti nove inseriamo però se c'è già un provvedimento di ammissione a suo tempo a suo tempo ci fu eroica di questa corte scopriamo insieme a suo tempo ci fu fu ammesso quindi ma è solo va una produzione Le di di fatto SDI un fatto storico poi il numero trentatré e l'estratto della sentenza emessa dalla Corte di Assise di Venezia in data nove dicembre ottantotto nei confronti di Carlo Maria Maggi più diciassette il processo di nuovo tiro a segno E riguarda il passaporto di Marzio vedemmo Noi abbiamo prodotto questi l'estratto di questa sentenza che è già stata messa nella sua integralità Ha un solo scopo di rendere più agevole la consultazione da parte della corte non è una novità che noi facciamo produzioni supplementare di capitoli di sentenze che già sono in atti perché una cosa e consultare un documento di mille pagine è una cosa consultare il documento di venti pagine che costituisce un paragrafo del documento originario che è già stato ti dà quindi è solo per me era poi su come dita di consultazione Aggiungo alla fine che noi abbiamo inserito dopo la testimonianza di Claudio Gallo Il documento trentotto che riteniamo di grande importanza non ossia un so se su questo c'è opposizione o no O qua no va bene però io mi preme sottolineare con poche parole poi la rilevanza di questo documento perché la Corte può anche ritenere che non sia rilevante d'ufficio Questo documento secondo noi è molto importante perché è un dossier Pubblicato il quindici ottobre mille novecentottantanove dal settimanale il Borghese borghese la stima di cui era direttore Mario Tedeschi Il titolo di questo dossier è le mani sulla strage Ed è un dossier vedrete di contenuto fortemente denigratorio nei confronti dell'autorità giudiziaria di Bologna non solo giudicante ma anche requirente tutte e due cioè tutti i giudici magistrati di Bologna e in riferimento relativo alla strage del due agosto La data non è di poco conto perché il quindici ottobre mille novecentottantanove E una data di poco successiva Al deposito della a sentenza Alviani c'è la sentenza di primo grado che contiene le motivazioni sulla condanna di Licio Gelli Pazienza e dei terroristi chiude i terroristi neri Il quindici ottobre ottantanove è una data che coincide con i racconti del teste Claudio Gaglio Il teste Claudio Gallo che faceva aveva uno stretto rapporto con Federico Umberto D'Amato ci ha spiegato anche il perché e come si esplicava questo rapporto faceva anche l'autista si trovava spesso a casa sua Ha detto testualmente Che quando la mattina arrivava la rassegna stampa a casa D'Amato ricordate La rassegna stampa che gli inviava tedeschi rassegna dei suoi scritti iscritti di tedeschi venivano mandati da D'Amato e secondo il racconto che fa Fabio Galli poi venivano girati a Vincenzo Parisi Capo della Polizia Aggiunge Il teste Gallo che dannato correggere laddove doveva correggere cioè Damato faceva una revisione critica degli scritti redatti da tedeschi e allora siccome questo scrittore risale proprio all'epoca sottoposta all'osservazione del teste Galli Questo fatto ha una ricaduta in termini di Provenienza e di revisione critica dello scritto in sostanza quello scritto deriva poi il dossier Proviene dal giornale il Borghese diretto da Mario Tedeschi sappiamo che Damato tutti i giorni faceva una revisione scritta degli articoli di Mario Tedeschi Nella nostra costruzione accusatoria Mario tedeschi Federico Umberto D'Amato sono implicati entrambi nella strage di Bologna a livello di concorso morale Spiegheremo quando sarà il momento e faremo un'analisi critica degli scritti pubblicati dal borghese compreso questo In relazione alla strage di Bologna che potrete vedere non solo le bordate Sparate contro i magistrati di Bologna ma anche i tentativi di sviamento delle indagini verso piste Al assolutamente infondata Quindi riteniamo che questo documento Segue la testimonianza di Claudio Galli sia perfettamente in linea con il livello d'istruttoria dibattimentale raggiunto in questo momento e sia ovviamente anche un documento rilevante che merita di essere esaminato dalla Corte d'Assise vi ringrazio per la pazienza che avete avuto non so se i colleghi posso cioè gettare acquisto Presidente chiedo scusa con le diciamo facciamo un po'di economia processuale sono in grado di dire due parole su questo ulteriore memoria della difesa che è stata depositata ieri è che diciamo non aggiunge molto rispetto all'opposizione neologismo del tre Junior su cui vi ha appena riferito il collega però due parole soltanto cinque minuti per replicare ad alcune osservazioni allora In questa In memoria si conferma l'opposizione a tutti quei documenti rispetto ai quali il collega via Illustrato la rilevanza su cui insistiamo per l'ammissione ci sono alcune annotazioni ulteriori la prima riguarda due produzioni che per la verità sono della parte civile quindi poi la parte civile integrale ma su cui posso dire Due parole la prima la sentenza Minghelli che è stata prodotta sono a pagina due in alto Nel primo capoverso di pagina due si fa riferimento alla sentenza prodotta dalla parte civile relativa ai fatti della contestate all'epoca l'avvocato Minghelli Che diciamo sì lamenta la la omessa produzione della sentenza via d'appello Ora quella sentenza a diciamo le annotazioni in calce in cui si dà atto della passaggio in giudicato la rilevanza della sentenza Minghelli è direttamente collegabile a quello che ci ha detto il testimone Vinciguerra vi ricordate la volta scorsa l'avvocato Minghelli è stato presente più volte nel covo di via Sartorio nell'autunno del mille novecento settantacinque L'importanza dell'avvocato Mengele la rilevanza rispetto ai temi di prova di questo procedimento l'appartenenza alla loggia P due L'avvocato Mengele quello che propose a Vinciguerra un intervento presso l'autorità giudiziaria di Udine e Trieste se non sbaglio per aggiustare E il processo di Ronchi del dirottamento di Ronchi dei legionari è una figura importante perché si innesta c'è anche nella vicenda dell'omicidio del giudice Occorsio omicidio del PPI del giudice Occorsio che a carte a distanza di qualche mese dalla dalla degli incontri nel covo di via di via Sartorio quando ci fu un tentativo di unificazione tra Ordine Nuovo e avanguardia nazionale e in quel covo a parte grazie alla massa grande che verranno in contratti nel dicembre del mille novecentosessantacinque si riunivano i vertici di queste due Organizzazioni Da Paolo Signorelli a Concutelli allo stesso Adriano Tilgher Delle Chiaie e quindi stiamo parlando proprio della nel Gotha del due organizzazione la seconda la sentenza o gruppo di sentenza cui ciò opposizione da parte della difesa riguarda la vicenda le sentenze del Piano Condor Ecco anche su questo mi pare che invece la rilevanza ci sia perché forse poi lo spiegherà meglio parte civile più avanti ma dico solo due parole Come voi avete potuto notare l'esame del testimone assistito Vinciguerra è un esame che ha fatto emergere darà questo poi il senso della testimonianza di Vinciguerra quella stretta connessione Tra organizzazione della destra eversiva e servizi segreti deviati che ha accompagnato tutto all'Arco a giudizio di Vinciguerra e questo ovviamente sarà oggetto di valutazione da parte della corte Degli anni a partire dagli anni sessanta e settanta Sia nazionali e diciamo le dichiarazione ce le ricordiamo tutti sui legami sia della di Federico Umberto D'Amato per quanto riguarda l'Ufficio affari riservati sia sulla sulla bruna per quello che riguarda il Cid e siamo in ambito nazionale ma c'è stato poi una parte della testimonianza di Vinciguerra che ha ha raccontato per esperienza diretta quelli che erano i legami di Delle Chiaie in particolare Con strutture dei servizi segreti dei paesi che ospitavano questi latitanti o questi rifugiati di destra partirà dalla Spagna per andare in Cile e per finire in una argentina E sulla vicenda della citata di dell'ammiraglio Masera che diciamo è iscritto alla loggia P due mi pare che La rilevanza di questa sentenza aiuti a dare credibilità al testimone Vinciguerra che ci ha raccontato di questa stretta connessione Della destra eversiva con servizi segreti sia nazionali che internazionali Quindi su questo diciamo non c'è opposizione anzi s'diciamo insistiamo perché vengano ammesse per quello che riguarda invece i documenti a pagina tre si fa sostanzialmente una questione di metodo e si invita la corte a dire A a evitare la produzione spezzettata dei documenti da parte della procura generale o delle parti in Generali perché questo renderebbe troppo gravoso il lavoro attesa diciamo la nel susseguirsi incalzante delle udienze per cui si invita la corte a dire alle parte di produrre tutto quello che loro produrre anticipatamente ora per fare chiarezza all'udienza del ventisei aprile due mila ventuno la corte ammesso tutte le sentenze indicate nella lista della procura generale tutti i documenti indicati dalla procura generale e che pertanto fanno già parte del patrimonio della corte Noi abbiamo Richiesto questa produzione diciamo appuntate solo per evitare che la corte si trovi l'ondata di una serie di documenti Che se non vengono spiegati così come ha fatto il collega poc'anzi diciamo sono di difficile interpretazione Quello che stiamo cercando di ricostruire episodi lontani nel tempo diciamo se da un lato il tempo Diciamo pone dei seri ostacoli perché i testimoni son tutti una certa età molti sono morti dall'altro però la visione che sia proprio in ragione di non numerosi interventi dall'autorità giudiziaria di una serie di indagini importanti Che hanno ricostruito A pezzi la storia della del terrorismo a degli anni settanta ecco diciamo una visione a distanza di tempo di questi documenti integrata con le acquisizioni che abbiamo fatto noi a partire dal documento Bologna e dei flussi finanziari ci consentono di non dico Stravolgere i giudicati così come si dice a pagina cinque di questa memoria ma dare una lettura che consenta un'interpretazione diversa di quelli fatti per cui alcune autorità giudiziarie sono arrivate a delle conclusioni Dissonanti rispetto a quello che è emerso successivamente Una per tutte la già citata il collega Palma e qui dice la ricito io perché se ne fa espressa menzione a pagina quattro di questa memoria sono gli atti del processo dopo Dunque sappiamo benissimo che è stato condannato per estorsione sapeva benissimo che l'appello è stata dichiarata la prescrizione ma alla luce di quello che è stato acquisito successivamente ci permettiamo di dare una ricostruzione dal punto di vista storico non giudiziario diverso Sappiamo perfettamente che non è possibile la revisione della aggiudicato ma diciamo come insegna proprio nella vicenda di Piazza Fontana allorché Freda e Ventura Sono stati assolti ma ritenuti responsabili secondo il giudizio intervenuto molti molti anni dopo alla luce di nuove emergenze la stessa cosa lo stesso principio può valere e deve valere in questo procedimento a partire diciamo dalla dalla vicenda dalla vicenda tuffi Ecco si prosegue poi sostenendo dopo un'analisi della genesi del procedimento e quindi alla iniziativa del dei familiari delle vittime con i gli esposti che sono stati mandati a Roma noi non sappiamo che fine hanno fatto ma diciamo su questo non c'è una specifico posizione ma una ricostruzione Ecco la memoria tende a porre la figura di Paolo Bellini come soggetto estraneo alla destra eversiva ed estraneo ai servizi per cui diciamo c'è una valutazione anticipata rispetto a temi di prova che devono ancora Entrare in questo procedimento rispetto ai quali dico faccio due osservazioni allora per quello che riguarda Vallorani di ha già detto il collega Palma la rilevanza di questo personaggio Non è vero che Vallorani non conoscesse Bellini perché con Bellini è stato imputato in un procedimento negli anni ottanta ottantuno relativa alla cosiddetta Banda Baroncini E ha mantenuto contatti con la Fellini quantomeno fino al novantadue Ricordiamo tutti quella conversazione telefonica successiva all'episodio della Pinacoteca del furto dei quadri alla Pinacoteca di di Modena In cui Vallorani invita Bellini a dare una mano non si capisce bene a quali organismi ma ci arriveremo attraverso la testimonianza di alcuni soggetti che devono intervenire in questo dibattimento A dare una mano per il ritrovamento di questi quadre il il si parla di una superprocura che non si capisce bene e cosa sia ma quello che è certo è che il collegamento tra questi personaggi dall'ottanta al novantadue un collegamento che non si è mai interrotto Da qui Il rapporti che vi ha illustrato il collega Palma di Vallorani come punto snodo di accoglienza dei terroristi di destra in quel di Londra voi capite che assume una rilevanza E non è quella così sminuita Adoperare la difesa di un Vallorani che ha tirato fuori Bellini per cui di che cosa dobbiamo parlare insomma già tirato fuori questa è un'affermazione che diciamo mi mi mi mi permetto di dire non rispondente quanto meno anche al dato dibattimentale che è emerso fino a questo momento a seguito della deposizione Vallorani La stessa cosa si dice per quello che riguarda i rapporti di Bellini con il servizio anche questo introduce un tema di prova che noi dobbiamo ancora affrontare perché l'appartenenza alla destra di Bellini E qui mi permetto di anticipare è ammessa dallo stesso berline suoi interrogatori in cui si definito come un'appartenente a parte ad avanguardia nazionale fino a un certo periodo di tempo Per sua stessa ammissione e su questo punto E un episodio fondamentale su cui lo stesso presidente ha sollecitato un un di approfondire questo tema di prova convince guerra chiedono vicino campanile che certamente un omicidio di natura politica per come ammesso dallo stesso Bellini ma lo vedremo più avanti per cui diciamo questi collegamenti con la destra eversiva non è vero che non ci sono né vero che va allora nello ha tirato fuori e che possiamo chiudere qui la vicenda Bellini La stessa cosa riguarda i rapporti coi servizi perché a pagina nove dieci si fa riferimento a una produzione Nostra documento numero trentasei sul quale peraltro non c'è opposizione per cui cui non dico assolutamente del nulla perché non c'è opposizione a questo documento e riguarda la corrispondenza Che all'epoca ebbe l'autorità giudiziaria di Bologna e in particolare del giudice istruttore Luxa se non ricordo male il dottor russa con i vertici dei servizi Perché era stato chiesto dall'autorità giudiziaria la documentazione attestante eventuali rapporti tra veline servizi E all'epoca rispose in maniera molto piccata rivolgendosi addirittura la presenza del Consiglio diceva ma questi magistrati che cosa vogliono dai servizi e non sanno che il servizio non collaborano con l'autorità giudiziaria E detto questo escludevano che presso gli archivi del SISMI del SISDE e Cesis esistesse documentazione inerente Paolo Belli Allora Su questo punto presidente compunto Nel tragico che non è ancora stato affrontato ma su cui abbiamo una corposa istruttoria via testimoniale che orale io se vuole lo anticipo ma abbiamo produzione sull'omicidio campanile su depistaggi Molto pesante effettuati nell'omicidio Campanella Abbiamo delle testimonianze Che lega hanno se non direttamente certamente in maniera indiretta berline e servizi e qui non anticipo temi di prova assolutamente delicati che riguardano anche settori della dell'autorità giudiziarie per cui diciamo sia sotto il profilo dall'appartenenza la destra sia sotto il profilo delle gambe ecco di Bellini con i servizi abbiamo del materiale imponente da sottoporre la tensione la corte Bellini non è cui per caso nelle cui perché tramite lui voglio si vuole perché si adombra questa ipotesi tramite Bellini si vuole rifare il processo alla storia non è così Bellini è qui perché c'è un fotogramma Che lo ritrae c'è una consulenza che cita una compatibilità tra Belleli la persona che viene ritratta ci sono delle posizioni dei familiari che riconoscono Bellini e c'è un a che ci sono delle intercettazioni a riprova delle dichiarazioni rese quindi Se E questo lo affronteremo più avanti come la riteniamo belliniana Bologna Benigni era a Bologna In ragione dei suoi legami sia con la destra eversiva sia con i servizi ma su questo diciamo ripeto siccome si anticipa io mi sento di rispondere perché altrimenti la corte ha soltanto una versione questo è il quadro Grazie presidente grazie a lei revocata Allora integro guai con qualche breve Argomentazione quanto esaltato esposto a contrasto delle tesi delle argomentazioni scritte dalla difesa Bellini prendiamo in considerazione in primo luogo le sentenze che riguardano sostanze Diciamo sussunto in un'unica categoria dalla difesa Bellini raccontò che in realtà l'avrete visto si tratta di due distinti processi che riguardano fatti avvenuti in America Latina e che secondo questa Difesa di parte civile non sono certo un fuor d'opera Nella necessità di sottoporre a questa Corte quello che un perimetro nel quale l'odierno imputato Paolo Bellini all'epoca si mosse ma non solo Paolo Bellini Allo stato dell'arte di questa istruttoria dibattimentale abbiamo già nominato Gilberto Cavallini Elio Massagrande Gaetano Orlando Bellini Paolo Bellini Guido Guido Paglia Vincenzo Vinciguerra Augusto Cauchi Probabilmente ne dimentico qua qualcuno ma certamente nei altri nomi e altri fatti Verranno esposti che terroristi italiani esponenti della destra eversiva violente italiana Di quel periodo si muovevano con una anzi Litta impressionante in Paesi del Corno sur dell'America Latina con nomi di copertura E queste situazioni lo dico un po'qui rivolgendo misuri si popolari hanno valso anche l'appellativo di primula nera all'odierno imputato l'imprendibile limita di questi soggetti Che appunto hanno come dire varcato i confini nazionali senza grandi problemi con nomi di copertura costituendo si false identità E andando Gaetano la Gaetano Orlando per esempio Elio Massagrande A impiantare delle floride attività commerciali funzionali alle attività eversive e lo vedremo Un passo alla volta In America Latina questi due nomi in Paraguay in modo particolare Ecco tutto questo non può essere ignorato non possiamo lavorare sul concetto di oggi di reductio ad unum Quando siamo di fronte a un fenomeno di criminalità Sistemica che si avvale di una orizzontalità di relazioni interne al nostro Stato ed esterne al nostro Stato e non perché ci piace questa tesi ma perché emerge dalla Biografia e dalla ricostruzione investigativa della procura generale che non un qui visse ma Paolo Bellini l'odierno imputato Lo ricordo Il cittadino brasiliano Roberto da Silva che parlava con accento reggiano e Agostino Vallorani che s'era detto si muoveva agilmente allora Questa parte civile si è dovuto interrogare sul perché Uomini delle istituzioni repubblicane Un procuratore della Repubblica di questa città Uomini della Polizia di Stato dell'arma dei carabinieri non tutti non tutti perché questa storia questa ricostruzione di cui ci occupiamo vede Un incredibile copresenza di persone fedeli alle istituzioni che stanno nell'Arma dei carabinieri nella Polizia di Stato Molti sono stati anche ammazzati per questo ma a fianco a loro anche la parte negativa il lato come dire buio della storia Persone i fedeli alle istituzioni che hanno depistato le indagini o hanno lavorato per quel di piste il perché al centro Di questa vicenda ma veniamo alla domanda che questa parte civile stava ponendosi che il fondamento delle richieste di produzione che abbiamo fatto Come è possibile Che un soggetto appunto che aveva quelle caratteristiche che parlava Avezzano che certamente non parlava un portoghese Di chi è nato a a Rio de Janeiro dal settantasette all'ottantadue è stato creduto Rette si è voluto credere che fosse un cittadino brasiliano Ecco questa è la vera domanda le frequentazioni col procuratore della Repubblica inconsistente Ecco Tutto questo CIN Duce Dove è possibile e grazie al cielo esistono dei giudicanti di condanna per fatti avvenuti in America Latina che raccontano le istituzioni di quel continente negli stessi periodi storici in cui i protagonisti dell'eversione nera Andavano lì a trovare rifugio a impiantare le attività finanziarie Per mantenere le attività eversive Daniele latitanza ecco grazie a Dio queste sentenze esistono e abbiamo ritenuto di produrla Anticipo perché capiamo che c'è un esigenza anche di comprensione da parte della corte La sentenza Planco Hondo nomina per esempio un soggetto che si chiama Victor Castiglioni In quel contesto viene nominato perché il signor Victor Castiglioni era il capo della polizia a Montevideo che gestiva sostanzialmente dei centri di tortura clandestini dove sono morte parecchie persone Mentre le ho fascismo italiano attraversava il continente esistevano centri clandestini dove si torturano le persone si caricavano in dei voli aerei e si buttavano queste vittime nel Rio de la Plata Victor Castiglioni però e anche lo vedrete ne sentirete parlare da testimoni che a viva voce ma noi abbiamo ovviamente Zahi loro verbali hanno raccontato questi fatti Ha gestito per conto dell'autorità uruguaiana l'archivio di Licio Gelli a Montevideo Quindi in quella sentenza lo troverete citato lo contestualizzare perché il signor Victor Castiglioni per altri fatti chiaro ma con le funzioni che lì in quel contesto statale svolgeva E sentirete parlare dello stesso in funzione dell'archivio di Zenga Montevideo con le schede Sui politici con cui i meccanismi micidiali di ricatto E sono la parola chiave il meccanismo del per ricatto in questo processo Che conferisce potere a chi ha informazioni Avanguardia nazionale aveva ce l'ha detto Vinciguerra come scopo quello anche di fare attività informativa raccogliere informazioni Quindi la rilevanza del delle sentenze Condor è questa diversa e distinta è la rilevanza delle sentenze cosiddette insomma lì c'è la figura di Emilio Massa era e non è l'unico vedrete nella lista che vi abbiamo depositato in apertura d'istruttoria dibattimentale che a fianco proprio Emilio ma s'era ci sono altri nomi Non italiani ma sudamericani uno di questi è il generale Suárez Nelson altro affiliato alla loggia P due Ecco la loggia P due non era un club dove cisti Ricci si scriveva pagando una quota e così poi annualmente si rinnovava una persa traccia era un sistema di potere Che aveva come premessa un'affiliazione Tra gli affiliati c'erano i vertici delle strutture militari e politiche perché in quel caso attenzione in America latina in Argentina c'è la dittatura militare Ricordo che rivela e dell'ammiraglio ma Serra socio sono tre figure Il capo della Marina il capo dell'aviazione e il capo dell'esercito quest'ultimo report che rivela il capo della Marina Militare L'ammiraglio Emilio Masera e per l'Aeronautica militare c'era il generale vado a memoria Bignone se ricordo bene pertanto Emilio Masera Che è nelle liste della P due che è al centro di quel processo per i crimini sempre dei centri clandestini questa volta di Buenos Aires al di là del Rio de la Plata è una figura centrale nei rapporti con Licio Gelli e anche qui anticipiamo i verbali Dinara Lazzarini la segretaria di Licio Gelli che nella nostra lista testi che Zabel seduta e che comunque produrremo Sono informazioni degli incontri Avvenuti al Grand Hotel Excelsior che era il quartier generale Rizzelli a Roma in via Veneto Dove esponenti di spicco fra cui addirittura quando Mingo però non ma sito un altro si sintetizza cito un altro Nome il fondatore della tripla a argentina Prequel davano addirittura erano nascosti a Roma da Licio Gelli ne parla la testa nata Lazzarini c'è un'Inter un un'interfaccia di questi fatti nella sentenza che vi ho prodotto Pertanto la rilevanza è una rilevanza si contestuale Marche riscontrerà anche alcune dichiarazioni testimoniali che noi conosciamo molto bene e che saranno patrimonio Valutativo di questa Tra corte Per quanto riguarda la sentenza Minghelli vero è che abbiamo depositato la motivazione di primo grado ma altrettanto vero è che in calce quella motivazione ci sono tutte le annotazioni delle posizioni degli imputati E gli esiti in fase d'appello e così in fase di cassazione cioè dimostriamo con quell'annotazione che quella sentenza per tutte le posizioni è coperta da giudicato Vero è documentato e non mi ripeto che Gian Antonio Minghelli era il segretario è stato per un periodo di segretario Del organizzativo ecco segretario organizzativo della loggia massonica P due che proveniva proveniva da un'altra loggia massonica romana la Loggia lira Espada Aveva un padre Osvaldo Minghelli che troverete nella lista di Castiglion Fibocchi Per cui era un giorno ex generale in pensione affiliato anche gli alla loggia P due e in quel contesto di cui ha parlato Vincenzo Vinciguerra Lui ci starà ma in questo processo Che è nato questo questo voglio sottolineare per la rilevanza di questa sentenza è nato dall'indagine del dottor Vittorio Occorsio che per primo in questo Paese individua una loggia massonica chiamata in articoli poi ristampato il settantaquattro Loggia due tipi In cui vengono individuati i politici militari il dottor Occorsio inizia qualcosa tocca qualcosa che certamente non coglie nella sua dimensione Lì dentro c'è l'affare pompa ma di cui o depositato alcuni documenti ed integreremo perché la parte civile Colleghi della difesa ha un ruolo attivo anche nell'istanza sul filmato Bellini e ha continuato ad averlo anche in un passato recente entrando dopo quarant'anni negli archivi del tribunale di Roma e riguardando sì tutti gli atti del processo Nato dalle indagini Sul caso occorre del del dottor Vittorio Occorsio Occorsio moriranno sapete il dieci luglio del settantasei con un mitra Ingram che era nelle mani di Pierluigi Concutelli anticipiamo in tema di prova è provato con dei verbali inscalfibile Quelli Ingram viene prodotto sapete dove a Madrid da chi da Carlo Digilio Ecco Vittorio Occorsio eh Una vittima quindi Pierluigi Concutelli e del contesto del covo di via Sartorio Di quel mondo lì di cui ha parlato il teste Vinciguerra Occorsio tocca alla P due certamente indaga sull'eversione nera ma tocca alla P due e la tocca con una intelligenza investigativa che gli era propria Questa è la rilevanza di quella sentenza in quella sentenza voglio anche sottolineare ci sono altri imputati correlati a testimoni che abbiamo indicato in lista teste gli imputati sono i fratelli Pellegrini enti Claudio da Nicola e Danilo Abbruciati Si tratta di persone che al secolo vengono ricordate per essere appartenenti alla banda della Magliana Sono stati ammessi da questa Corte i testi Fulvio Lucioli della Banda della Magliana e Massimo Carminati Una e Banda della Magliana La cosa singolare però si fa parlare di una doppia rilevanza di questa sentenza rispetto ai quattro nomi che vi ho fatto è che all'epoca dei fatti di quel processo siamo nel settantacinque la banda della Magliana come tale non esista E allora valuterete a questo punto nell'evoluzione dei rapporti che portano che conducono all'omicidio dottor Vittorio Occorsio come mai elementi della criminalità romana del territorio romano si trovano a fianco a uomini dell'eversione nera E incidenter tantum in contesti Di cui il dottor Vittorio Occorsio si stava occupando cioè la loggia massonica Propaganda due Questo per quanto riguarda le sentenze per quanto riguarda il filmato di Harald polizia era credo sia manifestamente infondato l'argomento sostenuto dalla difesa Bellini circa La non ricomprensione tra il due mila e l'undici e il due mila diciannove Italo Bellini negli esposti dell'associazione dei familiari delle vittime e dei difensori delle vittime del due agosto mille novecentottanta L'individuazione del filmato di Aral poi sarà viene detto ringrazio anche per questa direzione è stato prodotto da me il quattro febbraio non due mila ventinove due mila diciannove perché se no andremo davvero troppo in là negli anni è un refuso è un è chiaramente un refuso è Questa produzione è stata il frutto di questa attività che ininterrottamente Ha connotato e con terrà il ruolo delle persone offese dell'associazione dei familiari delle vittime che devi dei loro difensori Nel comprendere i contesti e le situazioni che possono condurre ha delle responsabilità di ordine penale ma è già stato detto la rilevanza di questo filmato e la non come dire L'incongruenza dell'argomento sulla che viene speso dalla difesa sulla riapertura dell'indagine anche sulla base di questo filmato ma non troppo non prova nessuna ragione credo di diritto di donne affondarla E subito s'è tutto legittimamente compiuto ultima considerazione l'indagine poi su quell'intestata abbondantemente sviluppate con testimonianze intercettazioni telefoniche Riconoscimenti di Paolo Bellini non anticipiamo in stazione e lo quindi in sintesi chiedo che vengano rigettate le argomentazioni correlate al tema del filmato Porter insisto nell'acquisizione per le ragioni che ho spiegato delle produzioni delle sentenze Che devono essere correlate anche a quelle produzioni della commissione Anselmi inerenti All'indagine Occorsio e alla tessera di Roberto Calvi come affiliato alla Home Pam Che faccio notare a un retro nel retro e hanno dato l'indirizzo dell'ambiente l'azienda assessore dove lavorava Licio Gelli a Castiglion Fibocchi date quindici luglio mille novecentosettantacinque grazie Grazie a lei Prego avvocato Avvocato capite della difesa Bellini allora una prima precisazione alcune volte quando scendo Intervenire i rappresentanti La Procura Il rappresentante i difensori dei parchi civile Cresciuto questioni da noi poste mi chiedo se non siamo noi a stangate e non essere in grado di farci capire Perché penso che alcune volte parlino d'altro allora io ho avuto un documento Bologna abbiamo detto una cosa molto semplice Dalla escussione per capita sic arance ma è venuto fuori un dato che Ciccone Il corpo era stata aperta il ventuno ottobre mille novecento ottanta latte denominazione o no più il condono può essere stata apposta sono o in quella data con una data successiva E da gli abbiamo fatto delle considerazioni ma non ci siamo esposti oltre poi quello che ove abbiamo verificato nei conteggi Che sono rappresentati nel documento Bologna Manuel venendo al tutto Tana top sono ottocentocinquanta nel documento Polo nel documento memoria sono duecentonovantaquattro Sì sì tramite bonifico a carico si impegnarono è scritta male sottoponendo i e cinque agendo sei Consegnati a Arezzo al Messaggero Arezzo collegamenti che mi fa pensare a Cerruti questo abbiamo scritto Egli combinando perché sono Marcello Garofalo vedremo al momento opportuno lo compiamo capite prototipo io vado sollevato questa questione la procura le è andata dietro però adesso cavallo Renna Andiamo alle questioni vere il diritto allora ne abbiamo posto un problema promosso il diritto ci sono settantasei sentenze passate in giudicato irrevocabilità loro prodotte se ci sono in cancelleria se non ci sono ci sono sono state ammesse Il nostro la nostra questione il diritto è ammette le prove e si svolgerà un'istruzione dibattimentale Per e costruire o costruire troppe collidenti con il giudicato acquisito Ore e intendo o fuori la previsione di cui all'articolo seicentotrenta certo che la sentenza si possono c'è la revisione delle sentenze Marchisio procedimenti previsti dal codice di procedura penale Devono essere fatte o dall'imputato le revisioni o al procuratore generale prende competente presso la Corte d'Appello competente ne riferisco soprattutto questione l'assenza Zappadu entra che siamo di fronte a una sentenza che in secondo grado ha dichiarato sentire la prescrizione palati Karanka nel modo con riconoscendo le attenuanti generiche equivalenti e quindi riducendo prendevate Lapenna e quindi garantiva prestigio Armando aver esaminano i motivi aveva detto che sono infondate quindi sul punto per la responsabilità per per la ricostruzione fatto si è formato il giudicato Saremmo in questo processo intende costruire la prova di una diverse mutazione per il Papa Perché di questo si tratta una diversa imputazione dei pagamenti e Stanco suonando la prova corpo intende con il contenuto poi giudicata tutto questo mentre però procedimento di revisione io credo di no queste la questione nello stesso la stessa questione vale per caldi sotto due profili Allora sull'omicidio campi l'altra volta non l'ha detto espressamente caldi è morto perché sapeva della strage oggi sono stati più più cioè e sul punto ma l'altra volta l'avete detto espressamente allora innanzitutto noi non sappiamo se campi ha mai saputo la destinazione dei danari Sottratti all'ambrosia Che siano state destinate alla strada anche perché non ha niente in mano chiesto di trovare una circostanza Non c'è un gioco una sola richiesta Luca infine ampliato e aggiornato i limiti al tema la produzione documentale seria interrato allora io allora Per questa questione all'altro mondo sotto il profilo giuridico ossia promuove una produzione documentale che orientata a costruire una prova connivente colonie contenuto del giudicato secondo me Si configura come una richiesta istituti di istruzione dibattimentale illegittime in un'entità Ettore Yende contra legem può rientrare nel centonovanta voi quando avete acquisito tutte quelle sentenze siccome i processi purtroppo si fa così nel momento in cui si si prendono delle emissioni ordinatorio di acquisizione del come la corte poi i giudici non conoscono il processo oggi potreste ripetere Toro istruzione dibattimentale che c'è stata rivela in quel provvedimento di ammissione e di conseguenza far ricadere questa nuova valutazione sull'ammissione di questi documenti considerare dei una prova ieri da da nel nello schema del centonovanta perché contra legem perché in realtà provare Amati beffati ingombra Stoccolma giudicato acquisì questo la nostra questione fondamentale Per quanto riguarda la questione Carpi c'è un altro profilo ne abbia l'abbiamo prodotta una un decreto e archiviazione Come si può procedere al nuovo una nuova istruzione una nuova indagine quando c'è un decreto d'archiviazione Lo dice l'articolo quattrocentoquattordici del codice di procedura penale e chi lo deve fa indenni come competenza per territorio a Bologna è questa la sede allora Se noi dobbiamo fare un'indagine Insieme all'istruzione dibattimentale intorno a tutto il re piccolo ira poco che che ricaviamo alla Londra raccontati da Vallorani che facevamo diciamo intorno alla figura In barca qui ecco tutto questo deve tendere Ho trovato Qualcosa inerente all'omicidio di Calvino nuovi sia fuori dal quattrocentoquattordici perché lo facciamo davanti a un giudice incompetente perché a Roma però faccia con un decreto di archiviazione di cui nessuno Ha chiesto la revoca e quindi una riapertura delle indagini e questo è l'altro profilo proprio diritto allora tutta quella documentazione a questo tende se questo veramente non lo hanno detto espressamente questa è la nostra richiesta per il resto sono considerazione ambiente per gli atti che abbiamo prodotto per la Diciamo la memoria a firma dell'onorevole Bolognesi Lei non vogliamo nascondere niente la storia criminale di Pellini nel certificato del casellario non la possiamo nascondere quando l'imputato prenderà la parola spiegherò alcuni passaggi terribile la sua vita E quindi non è che intendiamo dire che non è mai non ha mai avuto rapporti ma prendiamo spunto da quelle testate ci sono state le dichiarazioni dibattimentale allora l'ha detto espressamente che nulla una conoscenza dei rapporti tra delinea in quel modo Allora sono oggetto del processo l'azione penale concretamente svolta nei confronti di Perini E i fatti oggetto di quel capo di imputazione secondo me questa indagine Relativa a quel mondo a quelle relazioni acque la finalizzazione orientata all'omicidio Calvi e furono tale oggetto di questo processo secondo il profilo che prima o esposto e anche illecita contra legem vietata pensili mi riporto a tutte le reliquie avvocato per sintetizzare Noi dobbiamo pronunciarci sulla richiesta di prove della la difesa della Pubblico ministero dalla parte civile sulle sue richieste di prove se le sue eccezioni precise Ad alcuni documenta davvero sugli altri non dobbiamo fondi no no allora sui ci sono e noi non facciamo opposizione così a perdere tempo cogliamo i Bondi l'artiglieria Grazie Signor Presidente Scusi Scusi prego avvocato Anna fluviale per la difesa Segatel vorrei fare sono diciamo una precisazione l'osservazione sulle produzioni documentali di cui al punto trentuno e trentadue in realtà in un altro documento indicata il numero trentadue trentatré ovvero le sentenze della Corte d'Assise di Venezia e di Firenze riguardo alla credibilità del teste era ovvio vorrei solamente a osservare queste le traduzioni sono state fatte anche in data trenta aprile due mila e ventuno e non c'è stata opposizione all'acquisizione della sentenza Ex articolo duecentotrentotto bis a per quanto riguarda i fatti in esse contenuti ma si ritiene che siano inutilizzabili per quanto riguarda la valutazione della credibilità del maestro l'utilizzazione coso diverso per l'ammissione poi vediamo se può essere Certo se non è inutilizzabile a maggior ragione dovrebbe essere ammessi Comunque allora non mi oppongo all'ammissione come non mi sono opposta perché ovviamente entrano le sentenze irrevocabili per quanto riguarda i fatti Minuto diciamo invece oppongo per quanto riguarda l'utilizzabilità delle valutazioni in esse contenute per le sentenze sì Ma per riguarda la credibilità del teste Ad Atene Allora non ci ritiriamo in camera di consiglio in generale Direi Io veramente dire questa cosa I tempi il processo è complesso e lungo impegnativo abbiamo tanto lavoro da fare invito tutti veramente a all'essenzialità e all'utilizzazione del tempo nella miglior modo possibile senza il più possibile sì capisco son tutte cose interessanti tutte cosa astrattamente Rilevanti però dobbiamo concentrarci sulle cose in qualche modo per il termine antico perché il tempo comincia a passare va bene Parte sulla Richiesta di produzione documentale avanzata dal pubblico ministero e dalla parte civile dalla difesa Pentite le eccezioni Mi fa impazzire Concernenti Dell'elenco documentale Predisposto dalla procura generale Rilevato in via generale Come l'ammissibilità Della prova documentale Chi ha sostanzialmente Legata alla semplice pertinenza del documento Al tema del processo Dovendosi La questione della rilevanza Rimettere A una fase successiva E analisi del documento in relazione Al complessivo compendio probatorio Attualmente estremamente limitato Ragion per cui Dovendosi ritenere che tutti i documenti Il cui si chiede l'ammissione sono effettivamente direttamente o indirettamente attinenti e pertinenti Ai fatti Complessi Di cui al presente procedimento E si sono astrattamente tutti Ammissibili dal punto di vista della Rilevanza Coi temi del processo Le obiezioni della difesa e vanno quindi Esaminate limitatamente ai documenti espressamente eccepiti Dal punto di vista della legittimità E della legalità Della presenza del documento nel fascicolo processuale In questo senso Il fondamentale La fondamentale obiezione della difesa In ordine alla produzione di documenti Che hanno come scopo Quello di in firmare Eventuali accertamenti contenuti in sentenza irrevocabile pure senza prodotte deve essere disatteso In quanto Vale l'argomento Per cui le sentenze irrevocabili prodotte in un giudizio ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis Hanno Merah rilevanza Come fonte di prova e come tutte le fonti di prova Esposte Alla controprova E alla falsificazione Il che non significa Dare definizioni diverse ai giudizi in cui quelle sentenze furono emesse ma significa limitare o valutare l'efficacia probatoria della sentenza Alla luce alla stregua di tutto il complesso materiale probatorio nel processo viene prodotto I tenga conto che l'articolo duecentotrentotto bis Richiede che valore probatorio ma senza irrevocabile sia Valutato anche alla luce di elementi di riscontro Ai sensi dell'articolo centonovantasette centonovanta bis In questo senso i riscontri Possono certamente essere positivi ma possono anche essere negativi e addirittura portare a una Prova contraria a quella contenuta nella sentenza Il che dimostra come ogni elemento il prova alternativo quanto accertato dalla sentenza assolutamente legittima Ciò detto Superata la fondamentale obiezione difensiva tutti i documenti di cui la procura generale ha chiesto la produzione si sostanziano In elementi documentali Tiene il limite anzidetti hanno in qualche modo rilevanza rispetto ai molteplici temi introdotti in questo processo La Corte manifesta un'unica riserva Con riferimento Ad alcune note di polizia giudiziaria peraltro assai risalenti Negli anni ottantuno ottantacinque Tali note Avente di valenza investigativa Potrebbero considerarsi Presuntivamente Atti irripetibili proprio per la loro risalenza nel tempo In questo senso Possono essere ammesse con la Riserva Per ove l'autore della nota stesse Sia in grado di confermarla E non emerga prova Tale conferma sia impossibile Dovrà essere chiamato l'estensore l'autore della nota stessa sempreché appunto sia in grado di effettuare la conferma a deporre in dibattimento In questo senso la io la la procura che la difesa sono invitati a fornire a individuare fornire elementi che dimostrino la possibilità o l'impossibilità e avere in in dibattimento l'estensore della notte Con capacità di deporre Adeguata al all'impegno che dovrebbe essere richiesto al testimone Ripeto si tratta di fatta di note dell'ottantuno dell'ottantacinque quindi ci troviamo di fronte a persone che sia ancora in vita dovrebbero avere una certa età Va bene Per essere la decisione di tutti i documenti vengono ammessi comprese le sentenze della parte civile compresi i documenti dalla difesa Possiamo procedere Allora il professor John professor gli onori Non ce ne Per comodità assessore Buongiorno Debbo no diciamo lei l'ha già fatto il siamo in prosecuzione anni dello rammento soltanto l'impegno che aveva preso Nei limiti in cui doveva essere preso Sì ritorni a eravamo arrivati alla fine degli anni alla zia del o pochissime domande prego Il presidente mi consente di Lascia amasse dirci grazie Mi scuso preliminarmente col professor Giannoli per aver indovinato l'ora della sua audizione aveva indicato dove lei sa che questo per me è un dovere quindi avevano un anno Milano invariata quindi l'aveva citata pre nove quindici in noi riteniamo ai fini del discorso a interrotto il ventisei maggio senta L'ultimo argomento che avevamo trattato era la caduta di Federico Umberto D'Amato dopo la strage di Brescia Un qualificato come terzo infortuni Oddo poi infortuni precedenti Piazza Fontana con la pista anarchica infondata e lo scandalo delle intercettazioni lei professore ricordato che fu una caduta confortevole Perché fu rimosso da un posto molto importante ma ne andò a a occupare un altro come direttore dell'ufficio di polizia di frontiera della polizia postale della polizia ferroviaria Altrettanto importante allora la domanda che Le faccio professore è la seguente nel nuovo ruolo Dirigenziale assunto da Federico Umberto Damato quest'ultimo continuano a lavorare nel mondo dei servizi E in che modo se la risposta e affermativa Sì Federico Umberto D'Amato mantenne il ruolo di consulente dell'Ufficio dal quale sta conoscendo continuo a gestire la rete degli informatori che aveva E anche alcuni calchi Rete prima primo fra tutti il maresciallo Ermanno al due sì Capo della squadra milanese dei confidenti che al che ha lavorato praticamente per il resto della vita del dottor Amato per lui ma soprattutto da Amato Anche dopo la pensione continuo a rappresentare l'Italia nel club di Verna Di cui divenne il presidente onorario Quindi il suo rapporto con l'Intelligence non è mai terminato peraltro nella memoria difensiva che lui fa non ricordo bene l'anno non sono primi anni Novanta credo nel novantadue se non sbaglio Edwin ricapitolando tutta la sua vita alle sue attività i soldi che avrebbe terzo shock per ICE di aver continuato questo lavoro almeno sino a quel giorno fino al novantadue tutto è morto nel novantasei ma insomma sostanziano dei Maurya difensiva anche l'ambito Crede nei primi anni novanta credo se non vado errato nel novantadue però ho qui la relazione posso controllare E all'andata però novantaquattro sino a quattro sei quindi a monte Vediamo no non è che lei è riuscito dai la relazione che lei ha fatto per questo processo sei perfetto allora e il permesso Giannoli a presentato una relazione Alla procura generale è un documento che produrremo la Corte alla fine nella sua audizione quindi perché la relazione e più ampia rispetto ai documentale dichiarazioni che ha fatto il professore in maniera sintetica nella scorsa in questa udienza perché ai soliti che sono stati posti al professore col Quali erano e tratteggiare la figura tratteggiare la figura di Federico Umberto D'Amato proprio per quella questione che dicevamo prima cercavamo di capire l'ASP lo spessore di quest'uomo del ruolo di quest'uomo nel tempo Dagli anni sessanta in poi nell'ambito della cosiddetta strategia della tensione ma soprattutto nell'ambito della sua influenza nel mondo dell'Intelligence E quindi è un esame a tutto tondo in cui il professore ha fatto una ricerca storica anche sulla base dei lavori Rimane delle cinquantuno redazioni che aveva presentato per la sarabanda reparto ricerca anche sui temi oggetto di questo processo cioè sulla posizione formale che ha rintanato in questo no assolutamente no cioè noi Ha fatto una gli ha fatto gli inquadramenti di tipo storico professore uno storico quindi ha fatto l'inquadramento di tipo storico per capire chi è questo personaggio che ruolo aveva avuto anche in relazione ad altre vicende poi capita la figura cioè l'istruttoria nostra che Tenta di entrare nel dettaglio negli episodi singoli questo nel Quindi va bene E beh non ci sono solo i documenti lei cita il premio arianesimo viaggiano anche altri che sono stati acquisiti per revocazione no no Per cui questa memoria difensiva del mille novecentonovantaquattro sì settantanove Sì allora diceva che ha continuato a lavorare per l'Ufficio affari riservati anche sempre come consulente come consigliere Luís poi parla anche di altre Strane in consulenza lui parlanti essere stato interpellato Non si capisce bene da chi Per una serie di questioni di politica internazionale campo che non era stato il suo in qualche modo il suo affaccio sulla politica internazionale il rapporto col trenta club di Berna Però tendenzialmente non era quello il suo angolo visuale eppure viene ripetutamente richiesto di consulenze in in questo campo Senta lei ha parlato di collaborazione protratta con l'Ufficio affari riservati quindi anche con i derivati dell'Ufficio affari riservati cioè gli uffici che hanno assunto una diversa denominazione perché nei certo Fece aprire varchi scompare nel formalmente nel settantaquattro poi prenderà diverse denominazioni beh non solo lui occasionalmente ha avuto anche momenti di rapporti con il SISDE Costituito successivamente nel settantotto e che ha cominciato a funzionare Due tre anni dopo E quindi lui non solo ha continuato a esteri di casa al Viminale ma anche con il neocostituito servizio civile Senta professore lei ha anche Parlato della delle risultanze storiche di una collaborazione sarà il dottor D'Amato e il SISMI di Santovito sì allora ricordo la Corte che produrremo anche le dichiarazioni del Dice secca senza intanto Vito Da cui risulta che questa persona ha diretto il SISMI dal mille novecentosettantotto mese di gennaio alla la agosto del mille novecentottantuno La fine del suo mandato corrisponde alla lo scandalo giardino alloggia mass massonica P due che esplode nel marzo del mille novecentottantuno dopo qualche mese Santovito è stato rimosso E ha proposto di questa collaborazione Lei può indicare lo ha già scritto quali sono gli elementi da cui Attratto questo convincimento questa beh intanto c'è la testimonianza scritta nel suo libero disubbidienti tenta di pazienza Che sarebbe stato l'intermediario che ha presentato Santovito Damato Damato avrebbe accettato questa inedita collaborazioni nega per lui che nel servizio militare ha sempre avuto l'arcinemico Ma si è deciso ad accettarla anche per un motivo che spiega pazienza e cioè la difficoltà di pagare continuare a pagare la Rete dei consulenti consociate quindi in qualche modo quello del super SISMI doveva essere un rifugio per continuare questa catena telelaser consulente si ripaga con lui in proprio Riusciva in parte a essere risarcito Dagli uffici ma tenga presente Presidente che D'Amato ha avuto più catene di consulenti confidenti non solo quella proprio istituzionale per esempio Luís pubblica il suo unico libero Menu i dossier nell'ottantaquattro quando va in pensione E unico libro che gli avrebbe fruttato trecento milioni di diritti d'autore cifra assolutamente Gambetta la domanda che le farò dopo per arrivarono ne parliamo di e in questo libro Luís riporta le preferenze gastronomiche Vita nei cento Personalità si vada Sciascia al cardinale Ruini lingua all'epoca cardinale a Cicciolina a Forlani a Pannella eccoli sono trecentoventi trecentotrenta persone Ora Pippo avervi dato queste informazioni lui stesso lo dice ho avuto queste informazioni da fonti che protegge Roy invocando dice scherzando il segreto gastronomico In realtà questi erano conviene che Crowley pagava in modo diverso pagava con le recensioni sull'Espresso firmate Gault Emilio Che per un ristoratore dell'epoca era un successo clamoroso quindi tenga presente l'uomo aveva questa sei ieri di Circuiti di cui si servì da e per i quali sacre non sempre potevi fare la recensione gastronomica servivano anche soldi e tanti e quindi è comprensibile Che e lui battesse cassa al SISMI d'altronde sia Santovito che lui erano entrati poi membro il via alla P due quindi bene su questo punto anticipo la Corte Che su questo punto le dichiarazioni pazienza sono state parzialmente riscontrate nel senso che risulta provato Da fonte interna del SISMI abbiamo indotto la testimonianza del generale Notarnicola di cui abbiamo parlando e ritorneremo a parlare oggi perché c'è un problema per la prossima udienza dell'undici per venerdì che è una fonte va e interna che ha affermato esattamente la acconti imitarla di collaborazioni da marzo Collins consente di Santovito Abbiamo già annunciato la produzione del documento del biografo di Damato che andando dell'amico personaggio che ricorre spesso non è da strade il quale conferma Il D'Amato in contatto con Santovito ma esclude che la presentazione fu fatta da Francesco Pazienza diramata Santovito perché d'Amato lo conosceva già anche bene quindi questa l'ambiente tira curvilinea comunque questi dati in osservazione del del consulente Giannuli è anticipiamo la Corte riscontrata in atti torniamo alla questione dei trecento milioni e poi concludo con un'ultima domanda sul club di Perna lei ha citato per il promemoria dell'ottanta del novantaquattro in cui Damato banca redditi editoriali per trecento milioni annui Redditi che adatte attira del dannato risultano confermati dalle mie dichiarazioni d'imposta Allora chiedo al si professore di esprimere le sue valutazioni in base alle sue ricerche su la credibilità di questa affermazione scritta che fa il D'Amato su questi formidabili eredi Tisch Presidente io conosco molto bene l'ambiente editoriale so quali sono le entità dei compensi Ora si Luís ha aggiunto anche qualcosa nella sua veste di consulente gastronomico dell'Espresso ma escludo che potesse trattarsi di cifre asse X Edith E trecento milioni anche peraltro su un solo libro E guardi che trecento milioni in un anno porse e i i tempi Diversi e in euro e a guadagnarsi Camilleri comprese compresi i diritti cinematografici televisivi E perlomeno improbabile e Damato potesse riscuote pochi su un solo libro e le collaborazioni ai giornali per questo io mi sono permesso di suggerire l'acquisizione delle sue dichiarazioni dei redditi per verificare Ne ha parlato già il capitano Sgargetta ritornerà dopo domani possiamo magari ritornare un attimino sul punto Questi redditi derivano in dichiarazione dalle indicazioni nel quadro è e non ci sono trecento milioni reti l'ultima domanda grazie professore Lei ha fatto cenno al club di Berna di cui D'Amato era presidente Se può dare qualche elemento così più dettagliato in relazione a questa partecipazione Dell'amato dopo la sua uscita dall'affare di dagli affari riservati Le risulta che D'Amato continuano a frequentare questo crebbe a partecipare formalmente alle riunioni oppure solo come personalità immanente sul crebbe dal greco poche perché era fondatore E intanto ricordo una cosa fino al sessantasei sessantasette il coordinamento tesi servizi di polizia ancora Molti Paesi non avevano istituito servizi segreti civili come il nostro sistema E quindi la polizia in quanto tali attraverso delle squadre politiche svolgeva questo lavoro di pare Intelligence E il il coordinamento degli organismi di sicurezza compresi quelli di polizia veniva attuato all'interno della NATO Dove però si era stabilito un rapporto preferenziale Fra la CIA e i servizi militari cosa assolutamente sgradita non solo ai Servizi polizia che si sentivano posposti Ma anche al ministro dell'Interno e infatti fu proprio Taviani a incaricare D'Amato Di promuovere l'opportunità di un coordinamento dei servizi di polizia Esterno alla nato La cosa venne lanciata come idea di coordinamento dei servizi Di polizia europei la ragione formale era beh ma in fondo non è che possiamo discutere questioni europee in ambito NATO dove i nostri colleghi americani sia io si annoierebbero Un primo tentativo il Sessantotto andò a vuoto per l'opposizione dei tedeschi mentre invece D'Amato ebbe subito la solidarietà di francesi meglio g lussemburghesi Questo tentativo venne rinnovato ed ebbe insuccesso nella Il periodo immediatamente successivo Sostanzialmente fra sessantanove settanta e il club venne istituito formalmente lo dico formalmente fino a un certo punto perché non c'è mai stato un atto che ha istituito il club di Berna era una riunione di fatto Quindi D'Amato il fondatore del club di Berna e quanto alla storia della Scarso interesse dei colleghi americani a partecipare a discussioni sulla europea C'è la conferma del fatto che dopo solo tre riunioni partecipava alle riunioni il rappresentante dell'FBI che appunto e il servizio di polizia ma americano non europeo Club di Berna è stato un punto di riferimento molto importante è stato uno degli argomenti di scontro feroce con i servizi di polizia e con la CIA costo ad Amato un'inchiesta disciplinare come spia dei sovietici Accusa ingenerosa per la verità al dottor D'Amato poi però nel settantatré si arrivò a una sorta di pace e di compromesso il club ha continuato ad andare avanti E almeno sino alla fine degli anni Ottanta se non primissimi novanta Damato ha continuato a rappresentare l'Italia e a partecipare alle riunioni non solo in spirito anche fattivamente e ad essere un punto di riferimento importante della comunità dell'Intelligence quando venne ascoltato se non sbaglio dall'allora capitano Giraudo Damato Antille della sua autorità disse guardi che se lei va a Brussel Vedrà che nella sede del russe c'è una sala da biliardo intitolata a Federico Umberto D'Amato grazie professore ho finito l'ultima precisazione Lo i conti no a partecipare questioni come rappresentante dell'Italia ci ok la ringrazio io non ho altre domande Presidente Ci sono domande Buongiorno avvocato morti collegio di parte civile senta leggendo la sua la sua relazione dottor D'Amato è stato nel utilizzo del mese di di Intelligence innovativo c'è stato l'utilizzazione di un bagaglio di esperienze proveniente dalle dalla Trieste dal periodo del Territorio libero di Trieste Della lavoro nel lavoro di del dottor D'Amato Non direttamente e indirettamente le innovazioni della Polizia Del territorio l'idolo di Trieste fumando il gruppo dei cosiddetti triestini appunto cioè bene forti Clivio corti eccetera eccetera Che andava Ufficio affari riservati salvo poi e insomma cadere dopo la caduta di Tambroni E quindi breve momento interregno dannato fu intelligente nel non disperdere quell'eredità aggiungendo Cichlidae proprie ma mi da questo punto di vista pure essendo i triestini Sugli indici sui concorrenti Anche se poi uno di quelli San Paolo Ifil San Paolo vitigno occhi restò nell'Ufficio razza riservati e trovò un modus vivendi condannato è colma corrente dei tardi anni che si era formata e intanto sette recuperare questo contributo e arricchirlo Ecco tra queste innovazioni c'è anche pare di capire un rapporto di utilizzo della del dei mass media comunque un rapporto col ma spende anche di utilizzo dei mass media certo Bellini in parte c'era già Qualcosa precedente però lì ed amato che obiettivamente va riconosciuto avuto una certa genialità per esempio la collaborazione con L'Espresso nata in sede gastronomica anche se ufficialmente non si sapeva perché ha firmato volte Emilio Però poi S. Rita anche ad altri scambi di informazioni contemporaneamente con il nome di Abate Faria lui scriveva sul Borghese divario tedeschi Non disdegnava rapporti Indiretti per la verità anche con ambienti della contro informazione che probabilmente non erano consapevoli Io ho trovato nell'elenco dei confidenti del Ufficio affari riservati anche personaggi che poi morì trovato nell'ambiente della contro informazione & la controinformazione consentendo Contro le formazioni di sinistra Però lui per esempio aveva rapporti cordialissimi anzi direi di forte collaborazione Con Mino Pecorelli che è un personaggio assolutamente particolare imprese e diciamo Mino Pecorelli Eva contro informazione di destra Lui fondamentalmente non era fascista cosa di cui è stato accusato era piuttosto un anarchico di destra in permanente polemica con il potere politico che lui dipingeva come costrutti privatamente corrotto E in qualche anche Pecorelli dire della P due Ed Atena rapporti molto stretti ad esempio ha trovato una cosa che il numero uno del settimanale che lancia l'idea che Moro appena rapito il settimanale F dieci giorni dopo il rapimento Forse detenuto nell'ambasciata cecoslovacca idea completamente imbiancata poi e io ho trovato la nota informativa al ministero dell'Interno all'ufficio affari riservati quindi o è la nota che è andata in mano a Pecorelli che c'ha varcato l'articolo o viceversa è l'articolo che ha stimolato L'azione dell'Ufficio affari riservati in questo senso più probabile la prima cosa quindi Un Intervento ad ampio raggio nel mondo dei mass media peraltro dottor D'Amato era di casa anche alla RAI dove questo è un particolare di colore Ha scritto anche diversi bozzetti carceri Prego Grato ecco quindi rispetto ai mass media c'era comunque un rapporto molto stretto come un recluso Riese di cioè tedeschi e anche Pisano Contesa un po'meno perché Pisano aveva un rapporto d'elezione con i carabinieri era un uomo del noto servizio quindi della struttura chianche già attrice del servizio segreto militare Per carità non ci siamo fatti mancare niente però non era quello il rapporto preferenziale Poi nella sua relazione sempre faccio riferimento a una concetto di politico di riferimento cioè chi era a capo dei servizi in questo caso i lupi sopra riservate loro sempre un politico di riferimento immagino anche i quadri a scendere nella generale Beh c'era sempre un fenomeno strano che era quello delle cordate Cordate che erano ammetta Di natura politica o amministrativa perché io sono stato il collaboratore del tale dirigente della polizia politica a Palermo e noi voi mi ha portato ma mano che si spostava E quindi in parte centrava una dimensione territoriale Per me i triestini fu il fatto che stavano a Trieste ma nonché fossero triestini ma per esempio nel Periodo in cui si avvicendarono Gava Scotti non ricordo chi altro ministero all'interno Arrivo un'ondata di funzionari napoletani All'ufficio alla polizia politica quindi era un po'un impasto di questi elementi in cui ovviamente il politico di riferimento era quello che doveva garantire le spalle A cui chi gli stava dietro non solo nelle nomine e nelle promozioni ma anche per eventuali processi disciplinari eccetera c'è coperture anche territorio Ecco e quindi nel caso di da un lato chi erano i politici di riferimento il Polito voi politici di riferimento due il primo è stato tra gli anni dopo il declino di italiani dovuto in parte anche ha problemi vietati eccetera è stato così data possibili Cossiga ha avuto un ruolo importantissimo per D'Amato Ecco poi Vuole impiegare il proprio l'affermazione messa così bene Cossiga B vorrei ricordare che proprio il periodo difficile diramato quando D'Amato lascia sia pure informalmente l'Ufficio affari riservati per andare alla polizia di frontiera il periodo in cui ce l'abbiamo nel settanta quattro età io dall'ascesa di Cossiga Ancora non ministro agli Interni lo diventerà nel settantasei poi Cossiga e quello che continua a chianche già gravato per esempio nella questione del club di Berna che non è che sia sempre stata del tutto digerita poiché Cossiga continua a garantire Damato nella sua funzione di consulente esterno Definiamolo così dell'Ufficio affari riservati del resto E d'altronde basta leggere le cose che ma per la verità sia italiani che Cossiga si sono sprecati le lodi ad Amato Taviani è alta Ha superato Cossiga perché è arrivato a dipingere D'Amato come un funzionario ovvero che allargato pochi beni inedita al maresciallo di polizia che lo ha in seguito ecco credo che l'affermazione del genere dice già tutto di questo rapporto ma il consiglio ha già messo di tutto di più Ha protetto da Amato anche quando il clima lo scandalo P due e I abbiamo sentito un testimone Suo segretario ci diceva di questi incontri continui frequenti Va be' Grazie ecco sempre facendo riferimento al suo lavoro alla sua relazione abbiamo già parlato delle differenze Tra Avanguardia nazionale Ordine nuovo però ne aveva già parlato l'altra volta per cui non mi dilungo però le risulta che Avanguardia nazionale avesse anche un carattere cioè l'avesse anche una struttura che fosse di natura informativa Che prevedesse anche delle infiltrazioni allora la reazione alle avuto come maestro Un personaggio importante Che era già stata una repubblica sociale che dirigeva una delle polizie una delle tante polizia anti partigiane della Repubblica sociale E che la cui specializzazione era l'infiltrazione Nelle formazioni antifasciste è infatti Avanguardia nazionale quella che poi si è infiltrata fra gli anarchici fra i marxisti e misi il caso Merlino In qualche cane Il mondo e esemplare Peraltro Avanguardia nazionale esattamente come ordine Nuovo deglutire arriva anche una struttura paramilitare è sua il monolite che fu oggetto di un processo settantadue Quindi le due cose non sono propriamente separarli altro canto anche le forze armate hanno di loro servizio informativo e il modello era quello Ecco per cui se le chiedo fra le diciamo innovazioni o comunque particolarità Del modo di operare di Idamante quindi siccome aveva plasmato l'ufficio fare riservate c'è anche l'utilizzo di personale decentrato me lo conferma certi Ed è una legge guardare sul degli in cui per esempio a Milano era a capo Ermanno Aldo Bozzi Mano al dodici è stato un grande personaggio a raccogliere le sue note informative c'è da fare la storia di vent'anni di Milano Dalla Scala alla Statale dalla Borsa al Corriere della Sera non c'è l'ambiente nel quale lui non avesse degli informatori al di là di quelli diciamo Pagati Una delle tecniche di Aldo Buzzi era quella di passare accennava pranzo negli ambienti più diversi con le personalità pendenze e offrire che ti serve un passaporto un per mezzo di caccia un arco Luini mediatamente procurato a quello che serviva e naturalmente in cambio Riceveva informazioni Quindi aveva una fittissima rete di contatti autisti grandissima al di là dei sette otto confidenti Probabilmente lui ha veda qualcosa come duecento interlocutori gente non pagata vigente che riceva qualche favore che ma cari in qualche caso finiva nei pasticci e veniva prontamente tirata fuori tra parentesi al Buzzi e l'odiatissimo in questura Anche perché lui non era in questura che la squadra aveva una sua sede apposita proprio perché era ritenuto un privilegiato che prestava i caldi a tutti gli altri Però subito e tollerato da tutti Ecco non so se l'abbiamo detto prima aveva un nome in questa Persona questo gruppo evitare usa un vero adesso non ricordo del cinquantaquattro cinquantasei squadra quadro cinquantaquattro squadre inquadra poi e oggi e ogni città aveva dalla sua ogni città aveva un numero e a Roma aveva più squadre con naturalmente più numeri Beh proprio per le dimensioni della capitale Milano no ne aveva una Firenze ha revocato la cerimonia una questione centrale in queste cose sono già nella relazione Mancino dieci io La per il momento o Terminato Benessere Il buongiorno avvocato nasce il difensore di parte civile Faccio un paio di domande innanzitutto cito testualmente una sua affermazione nella scorsa udienza Per poi farle la domanda Lei ha detto Ordine Nuovo era organicamente un tetto del servizio segreto militare al punto che in una delle mie relazioni Elenco le spie A e gli informatori dell'Ufficio affari riservati e del Sifar e poiché il sit di ordine nuovo Ed erano tanti che sarebbe stato inimmaginabile che il gruppo potesse fare una qualsiasi azione Se non tacitamente autorizzato Da dal servizio di riferimento può può elencare questi informatori e spiega a cui fa riferimento il Meno male i nomi mi limito ad alcuni dei più importanti intanto direttamente il campo di ordine nuovo Pino Rauti Che era in rapporti stabili e diretti col servizio militare che era quello che in forme diverse pacata Ordine Nuovo Il convegno di Parco dei Principi venne finanziato dal servizio segreto militare attraverso una certa quantità di abbonamenti all'agenzia di notizie oltremare l'agenzia anti che erano entrambe di ordine nuovo Raccolte dal d'ufficio vorrei in quello del controspionaggio industriale nel mondo dalla Confindustria e delle aziende Quindi l'altro personaggio che invece era dell'Ufficio affari riservati poi non so fino a che punto i due Il mio Russell uno dell'altro E il segretario di Pino Rauti edera Armando Mortillaro Il cui nome di copertura era era ha visto ci abbiamo messo un po'a capire perché questo nome di copertura salvo scoprire che gli incontri avvenivano al bar ha richiesto di Roma Ecco ha visto riferisce sistematicamente lei ci può fare la storia di ordine nuovo e quello che per esempio in una famosa relazione del quattordici giugno del sessantasette riferisce molto dettagliatamente sui rapporti con la Ginther presso Poi c'erano i confidenti locali Poi c'erano i confidenti all'estero tattico altrove Poltronieri capirne uno e quindi era una rete fittissima adesso per non perder tempo ho citato i due più importanti emblematici Ma in realtà non era non meno di venticinque E in un partito partito in organizzazioni piccolina che nel momento migliore ha avuto dieci mila iscritti e venticinque confidenti compreso il segretario che ha rapporti un po'particolari e il segretario del segretario Sono davvero trova esprimersi nome glieli ha fatti dei quali do con i documenti l'ho fatto tanto nella relazione di Salle assai vicini la prima delle tre relazioni Salvini quanto poi l'ho ripreso nella la relazione del suo Ordine Nuovo Fatta per la magistratura di Brescia che se non vado errato e la cinque e poi ci sono tornato su anche nel riassunto finale e ripreso questo il tema dell'indagine su ordine Nuovo di occorsa una seminata aveva sì ho considerato anche quella Ecco Concutelli no non era una fonte Va bene Secco a appena citato tasse Poltronieri tasse potremo non è che è stato fatto Dal teste Vincenzo Vinciguerra presidente udienza in relazione al senatore Antonio che cremisi mi al senatore Antonio cremisi dinanzi Vinciguerra ha accennato al fatto che il senatore cremisi ne avrebbe fornito un alibi a tasso Poltronieri in relazione all'assassinio di allori Samp Lazio nel sessantaquattro Ecco se può dire due parole Di conferma di avvocato e stai buono io visto che gliel'Tazio Poltronieri rientra fasanese un rivolo di tutto quello che stiamo affermano stiamo di cui stiamo discutendo che Non ho non ho capito Volevo chiedere se la rilevanza di questa domanda la rilevanza che il senatore Antony Sensini è un personaggio importante in relazione alla figura di Paolo Bellini Perché soggetto sicché secondo l'avvocato meni calci in prima Corea euro d'accordo Sì posso confermare i deliri Finpart Tazio Poltronieri ieri a Lisbona Non ha sempre avuto rapporti lineari con Ordine Nuovo sono dei momenti di rottura di litigio cui ci sono rappacificati eccetera E il ruolo del senatore e da considerare in questo contesto perché il personaggio Poltronieri che per esempio anche rapporti Nella vicenda congolese con fondere E era un personaggio turbolento che però andava in qualche modo schermato Perché era un uno che comunque di cose ne sapeva e Aristone parla in modo diffuso Ok un'altra domanda prima parlato di infiltrati e di anime Nelle varie formazioni di sinistra o Resta solitario le risultano anche infiltrati sempre di AN in più informazioni di estrema destra Come si fa a dirlo tifa stock in realtà l'estrema destra a differenza dell'estrema sinistra non ha mai avuto l'incompatibilità per cui per esempio morti di alleanza Nadia Pardo Avanguardia nazionale E di ordine Nuovo facevano parte del Fronte nazionale il borghese Però c'erano i pendolari fra avanguardia nazionale e ma si che magari mantenevano le due tessere e così via quindi sicuramente ci sono molti nomi che coincidono Che questo in qualche modo Fosse parte di un lavoro informativo e molto ragionevole sostenerlo ma dovremmo vedere caso per caso Ecco quindi direi beh per esempio uno come Cristiano De che ero in avanguardia nazionale aveva rapporti col servizio militare e con Ordine Nuovo Poiché c'era il contrario quindi è un mondo la sinistra cioè l'idea che se hai la tessera del Partito comunista non puoi avere la tessera del manifesto di avanguardia operaia e se hai la tessera di Lotta continua non puoi avere quella del PC lì Già la destra non è così non è mai stata così neanche in Francia dove il modello Che riguarda l'Italia è quello della Kabul In realtà si chiamava osava una poi meglio conosciuta come Kabul che però era una denominazione polemica Proprio perché era ispirata a quest'idea di infiltrazione di tutti i gruppi per supportare tutti allo scontro militare col governo di fronte popolare Nets quello il modello ripreso in Italia e sul tema se lecito Giuseppe Dimitri Sul modello domanda lesioni Mandelli nell'isolato all'emblema Allora il teste Lippi Vincenzo Vinciguerra assiso utenza ha detto che Giuseppe Dimitri era un infiltrato di anni in terza posizione allora lato ma volevo sapere Se il consulente può confermare la circostanze Sì ragionevole sostenerlo però sono lesto in questo momento non ho una memoria specifica tali da poterle dare elementi precisi diciamo che è un'ipotesi che risuona ma Dovrei avere il tempo di di vedere le mie carte i miei documenti che insomma per Brescia io ho allegato qualcosa come quaranta mila supplenti qualcosa per essermi sfuggita Ok non ho altre domande grazie Provoca con vera speranza unito il parte civile buongiorno professore imporrà nuove tra domanda e comporre situazione di cose terzo detto un po'anche su cui per i temi che sono stati Rantisi partitamente ai miei colleghi Rimaniamo a mio danno le chiedo ecco se può delle alla corte La figura di Walter bene forte è il Walter bene forti personaggio importantissimo nasce a Trieste Passa per l'esperienza romana Poi si trasferisce a Milano dove peraltro viene travolto dallo scandalo sull'Inter cioè si telefoniche L'intero era già fuori dei corpi di polizia e vera L'investigatore privato Che lavorava a braccetto con Tom Ponzi Tom Ponzi a sua volta era un uomo o per lo meno i documenti lo tratteggiano come tale del noto servizio Quindi in realtà e tutto una catena il personaggio bene forti sale agli onori delle cronache in particolare con lo scandalo delle intercettazioni perché l'unica ad aver organizzato l'intercettazione dei personaggi di alto livello sia della finanza che del management delle aziende satanico intenso dazioni illecite naturalmente Ça va sans dire si vede che è una vera questo scalino noi immaginavamo del genere che chiede alla magistratura nella perché l'autorizzazione intercettata in tre anni siamo siamo nel settantatré quando esplode lo scandalo settantatré settantaquattro però il lavoro risale almeno a due se non tre anni prima e andare avanti per un bel po' Ecco c'è stato un indagine le risulta e quindi esistono fonti di prova giudiziaria Prodotte dal seguito investigazioni che si sono occupate per quanto messa di questo scandalo chiamiamolo così ricettazione cioè di questi gravi illeciti diretto tre Perpetrati All'epoca sì c'è il cui processo sulle intercettazioni che ebbe una risonanza notevolissima E che fu alla base di uno scontro etico fra da un lato Pisano e il candido dall'altro Mancini appoggiato da L'Espresso chi accuso Mancini di essere che aveva preso tangenti nella gestione Dell'Anas U Il candido e candido lo fece in buona parte sulla base di intercettazioni che erano state organizzate proprio da questo giro delle forti eccetera Tom Ponzi Che erano state ottenute inserendo una microspia all'interno del bordo della scrivania da cui era stato tolto un e poi dimesso un tassello Però è una maschera prima causa non è degli anni settanta settantuno sì la storia inizia nel settantuno e c'è un motivo direi settanta per la verità C'è un motivo quindi come può avere essere stato innescato dalle intercettazioni abusive che sono perde il sei per dove la da cosa nasce il così Mancini fino a quel momento era stato un esponente della destra del partito socialista E la sua corrente era determinante Nella maggioranza fatta con i socialdemocratici che ancora erano lì sì sbirro mischiato la corrente i Tanassi La maggioranza era costituita dalla corrente i Tanassi che la circondi ci al sette per cento ed alla corrente di Mancini Serri E reti che avevano circonferenza cinque per cento Mancini nel marzo del sessantanove Ed è una svolta Mai chiarita che non siamo mai riusciti a capire Per cui ruppe con questi attorno allearsi con le vecchie correnti socialiste di De Martino e Lombardi e Lombardi a seguito di questo la corrente i Tanassi insieme a reti e ha Ferri uscì dal press dal Partito Socialista socialdemocratico unificato E vi dette vita Al parquet io sono democratico calcoliamo nel sessantanove mi pare siamo nel sessantanove da quel momento Mancini diventa l'obiettivo privilegiato della destra E l'azione del Candido che inizia a martellare con un famoso articolo si scrive leader si legge nella verrà fu un proprio nel settanta contro Mancini cui seguiti poi in modo martellante Lo scandalo ANAS sulla base di quell'intercettazione intercettazione appunto lei ha detto che sono del resto del settantadue cioè venga viene scoperto nel settantanove punto all'Inter ci è arrivata allora un paio d'anni no l'intenzione di darceli iniziano Non siamo sicuri settanta sicurissimo settantuno probabilmente molto probabilmente però anche a settanta sono viziate Poi vengono scoperte e scoppia lo scandalo fra la fine settantadue e il settantatré quando l'Avanti e L'Espresso contrattaccano il candido Rivelando il ruolo di Tom Ponzi di Walter delle forti eccetera eccetera che poi porterà ulteriori scandali perché questo investirà anche il management di alcune partecipazioni statali e tecnica scandalo grosso E comunque siamo partiti da una domanda su bene possenti siamo riguarda tutto quel io sì l'avevo chiesto di fare più su quanto avvenne forti una seconda domanda sarebbe stata squillo proprio sui Tom Ponzi Ecco fosse amo che qui inserire questa figura all'interno del noto servizio il stessi Quali sono le fonti che lei nel nei suoi lavori ricerca d'archivio per la magistratura italiana a scovato questa figura allora Il documento fondamentale sull'esistenza del noto servizio la nota informativa del quattro aprile settantadue Scritta da Grisolia Ci abbiamo messo un po'proprio Gregorio Cuesta che mi interessava le corna esame anticipa e lì giace preso nome di Tom Ponzi ci sono varie La cosa poi ulteriormente confermata da altre note no tutte di Grisolia Alcune si altre no qualcosa mi pare accenna Hristo qualche altro dopodiché quando inizia nel novanta novantotto io trovo questo documento Tato lo trovo grazie al disordine degli archivi perché era stato ripulito tutto questo documento stava in un fascicolo dove non doveva stare e per questo io lo trovo Lo trovo setacciando io devo precisare una cosa dato il grande di sortilegi degli archivi l'unico modo per lavorare che però richiede un sacco di tempo è lavorare sulle note a margine Perché magari margine di silicio originale nel fascicolo Speranzon i poi un altro fascicolo speranze Oni che ti rimanda vedi fascicolo Cambi e così via chiedo scusa son quelli che lei operai vagliarne definisce galleggiante poiché aleggian per una cosa un po'più particolare all'interno di ogni fascicolo c'è particolarmente grosso voluminoso Ogni tanto sì delegati qualche ufficiale di polizia farli riassunto e e quindi dirà nella nota tale da il eccetera Chelsea e già questo questa eque questore il rapporto galleggiante perché sta messo sopra a tutto Ecco con questo s' Sistema di Lindy dividendi rinvia alla fine riesce a trovare anche i documenti che sanno i fascicoli dove proprio non si capisce perché stia A volte talvolta cioè il documento importante quello però non inseguono diversi altri E poi arriviamo alla figura di Adalberto Titta che già e presente Però non è particolarmente Lumeggiata Dai primi documenti e Mammano Poi c'è il il lavoro di indagine che fa subito dopo l'allora capitano Giraudo per conto dalla prevede della procura di Brescia nei Alenitchev sentiremo sempre Lo che sentiremo Roma molti testi che confermano ieri Tom Ponzi che diviene forte soprattutto di Grisolia ma e di Battaini altro personaggio Campane in questa vicenda ecco le chiedo al prima asserito rispondendo al mio collega Rispetto al noto servizio rette anello come struttura ho appuntato fiancheggia attrice del servizio segreto militare ecco può chiarire alla corte qualche episodio che ha Come si evince avvocato e il noto servizio è un tema che rileva perché mi pare di capire o sapere che non ha avuto un'attività connessa alla Smile Silvio così non solo rileva comma i numeri trovati in tasca un concorrente nel reato di strage del due agosto tanta Gilberto Cavallini sono stati con prove giudiziarie Ricondotti alla sede milanese di cui se valeva davvero Adalberto Titta in via Mantegna Per cui sarà un tema di prova di cui la Procura generale tratterà Al Nahyan sostiene afferma presidente Moena rintrodurre il tema è il tema Prada il prossimo teste e dell'udienza dell'undici va bene se vuole introdurre ecco questo questa questione del no del dell'anello come dice aveva strutture tendenza Teresa del SISMI Precisiamo una storia allora anello non si è mai iniziate vanno conservino anello è un nome convenzionale e che deriva dal fatto che un giorno Titta parlando con un altro Signore del l'organizzazione dice Il la nostra organizzazione ecco non aveva un nome Avrebbe dovuto svolgere un ruolo di Vianello con lascia civile eccetera in realtà poi se vai a vedere non è mai stato così Da allora c'è convenzionalmente quest'idea di chiamarla anello ma che ha fatto acceleri idea che ci fosse un qualche atto un qualche documento in cui si parla della nello non c'è nessun documento l'unico documento che noi troviamo al ministero dell'Interno però noto anche a Pecorelli e ad altri e la dizione noto servizio che Pecorelli riprende già nel settantadue per ben tre volte quando dice letta la nota sul noto servizio eccetera eccetera A proposito dei occorre lei è a conoscenza dell'esistenza di una sceneggiatura possiamo definirlo prima sovrani perché la notte quattro please settantadue era dell'Ufficio affari riservati E e Gorelli adorava condannato all'ufficialità riservato quindi aveva diciamo delle sue fonti informative accetti il fuoco coppe di comperata diciamo attività informative all'UE Ecco possiamo quindi definire sostanzialmente la dicitura noto servizio la struttura il cui vertice Adalberto Titta E lei dove la colloca questa struttura perché conquista lo vogliamo capirci su una cosa in realtà questa struttura Non è stata mai formalizzata è un servizio clandestino e Ma non è nemmeno un servizio eh Una sorta di se mi permette il gioco di parole di Service nel senso inglese sei che viene costituito un volta per volta quando bisogna fare operazioni sporche La prima edizione e la il armata italiana della libertà che ha coloritura prevalentemente monarchica E che viene sciolta per un incidente nel quarantasei perché c'era traffico d'armi uno dei componenti interamente si suicida in realtà pari si è suicidato per altre ragioni però l'indagine e poi è arrivata a queste cose quindi viene sciolto La seconda edizione più o meno coincide con il movimento di pace e libertà Ma anche questo è un certo punto viene Sciolto la terza edizione che possiamo pensare coincida Come nascita con il convegno di Parco dei Principi è quella di estrema destra di cui riferisce la nota del quattro aprile che presenta un po'il tutto come un unico Continuum Non è proprio così lineare la cosa Anche questa edizione viene sciolta e messa da parte dopo alcuni infortuni che ci sono stati e c'è una quarta edizione che è quella di super SISMI cioè ogniqualvolta occorre aderire una struttura per lavori che non vengono per nessuna ragione essere ricondotti al servizio ufficiale Compare questa specie di superfetazione e infatti Io parlai una volta Con io Aniasi ex sindaco di Mila ministro che era uno dei bersagli del noto servizio E il quale mi riferiva di aver parlato Ottaviani Dicendo ma tu lo sapevi che esisteva questa così il noto servizio Taviani gli avrebbe risposto il noto servizio il servizio come per dire guarda che quello è soltanto un Lo specchietto per le allodole ma in realtà e il braccio armato del servizio militare imprecisione per questo ecco infatti le abbiamo cercato nomine Ecco rimaniamo un professore chiedo scusa il SISMI diciamo degli anni settanta Ma attenzione li abbiamo cercato i nomi dei componenti perché la nota del quattro aprile dice che erano centosessantatré persone Mai trovati nessuna parte né al SISMI mai alcuni nomi Tom Ponzi boati si abbatte Heini eccetera son venuti fuori Ma l'elenco no c'era un'unica possibilità Che però E terrorizza i magistrati per il lavoro che comporta nata ai tempi a un certo punto quando nella terza edizione si sciolse il servizio è questi ricevevano un milione del settantadue settantatré attesta e erano soldi Come liquidarli Vennero messi in pensione con particolare espediente Del ministero dell'interno o della difesa non ricordo bene l'unica sarebbe andata a fare il sopralluogo al INPS Scartabellare fra le pratiche di pensione il che però obiettivamente non era conciliabile con i tempi dell'inchiesta che avrebbero la gara lei anni di lavoro sì presso in servizio super servizio del servizio SISMI è una missione imperiale ai sette per la fine degli anni Settanta Le ho detto ci sono i quattro edizioni una pappetta Viani quando dice ma questo non è il no lui se Ryanair far capire che è sempre quello che c'è stato il servizio segreto militare che di volta in volta utilizzato un po'di testa di turco questo e non si riferiva al sisma si riferiva al servizio di turno insomma No si riferiva al fatto che il si farà si e cioè che ha cambiato nome ma è stato lo stesso Ferrari e da questa qua Fino al sei la strage di Bologna vedremo degli esempi nella prossima per sei reality ecco lei ha avuto modo di toccare La sfera chiamiamolo Cirillo per concretizzare la il il tema poi ne parleremo più diffusamente sul Po introdurlo alla corte così pazza miei Lionello Cirillo Cirillo siamo nell'ottantadue se ricordo bene settantuno Tarentum tantum Nel caso Cirillo compaiono tu e persone del noto servizio Uno è Adalberto Titta che è quello che va in carcere a parlare con Un Tolo per rapire i suoi buoni uffici Per salvare Cirillo Ma chi è che aveva fornito a Ad Adalberto Titta i lasciapassare qualificandolo come il maggiore della Renault nautica che non è mai stato esatto il generale Abelardo May Che era anche lui del noto servizio c'è una cosa particolare polizza dei i Le Vietti indagine sono tali che si corre il rischio di spendersi Noto servizio a Milano aveva un gruppo molto preciso di ex al diedi di un istituto tecnico in particolare di una classe Abelardo Mei apparteneva a quel gruppo e dignità da quel istituto tecnico quindi lì l'operazione fatta in prima persona Dal noto servizio difensore quello che volete rapidamente ecco oltre al generale Abelardo Mei troveremo un poi produrremo alla corte delle agende Di Aldo Semerari vado a memoria di Paolo Signorelli in cui sono annotati sono allontanati i numeri Di questa persona Ecco e oltre Adalberto Titta Nell'episodio Cirillo lei ricorda chi autorizzò l'ingresso al carcere di Ascoli Piceno di questa chiamiamola allegra compagnia che si muoveva nella totale illegalità L'autorizzazione indegne proprio a seguito della Presentazione della strumenti e come ricorda chi era il capo del DAP che autorizzò l'abbia questo in quel momento il nome non lo dico dico alla corte è un dato che risulta anche dati già depositati Era l'ex procuratore della Repubblica di Bologna un corsisti rapidamente legato all'odierno imputato alla famiglia l'odierno imputato Paolo Bellini Nissan ricordando una cosa Oumountidis conservo reagiranno nell'anno soltanto ottantuno Curiosamente nuove Subito dopo questi fatti Adalberto Titta Per papabile il fatto Per il quale viene curato nell'ospedale militare non ricordo se l'idrossido insetto di Arezzo da quelle parti di e la prima cosa che fanno quando è arrivato un brano per Dandolo Cosa piuttosto insolita il corpo ieri immediatamente cremato E la storia si conclude la e fa parte di una serie di morti Tutte concentrate fra l'ottanta e i primi dell'ottantadue a parte quello c'era un altro personaggio noto servizio che morì incidente d'auto poi ci saranno ebbe personaggi della mala di vita ci saranno persone legate al caso Cirillo e cioè un periodo in cui c'è una certa un data ricco di infarti per esempio anche monsignor Pagnozzi muore in quel periodo Chi sarà professore altro personaggio molto amico di Yamaha Miozzi Paolo signor Pagnozzi è stato Come dire è stato rappresentante della Santa Sede a New York al Washington Poi è tornato si è occupato molto delle finanze vaticane scontrandosi con Marcinkus Ho Marcinkus schiera la la molla moralizzatrice rispetto a Pagnozzi sia chiaro quindi ecco Vagnozzi e io Nella relazione ho scoperto una grossa operazione di speculazione edilizia fatta da Pagnozzi insieme ad Amato nel settantaquattro Sto parlando di un affare di alcune centinaia di milioni Tel settantaquattro che sarebbero tanti soldi via per la corte Pagnozzi era intimo additato Di Nunzio Sì come avviene ad Alberto ne hanno in aula se ricordo bene viveva in via massimi novantuno Se ricordo e ricordo bene Magnolfi viveva in via massimi novantuno a Roma Questo vuol se vogliamo Per Ecco le chiedo anche questo professore un'altra operazione Diciamo clandestina a riguarda le risulta abbia riguardato la fuga dal Celio di Kappler con il cui indirizzi Marvel Kappler col coinvolgimento di Adalberto Titta territoriale quello che organizzare la fuga Dal carcere e tutto il noto servizio è attivato perché non solo e il possiamo considerare queste informazioni diciamo un patrimonio in qualche modo nodo c'è pubblicistiche sole-lead violenza Se ne accorsero ritiene posso anche non chiederlo dobbiamo ancora non lo so Veloso meglio presidente sono alloggi erano l'oggetto della prossima testimonianze e comunque non ci sono indicazioni mia relazione genitoriale Amiamo ha citato esistono tuttora immaginava un'auto Va bene notai o altre con due Prego manda un un approfondimento sulla figura di Carlo Rocchi se la può introdurre alla corte Se le risulta che caro Rocchi abbia commesso negli anni novanta con riferimento all'indagine su Piazza Fontana anche delle attività di carattere illecito Ma Carlo Rocchi era emerso nel discende A proposito del caso Sindona c'è l'ultimo che incontra Sindona E Rocchi non era un uomo della CIA attenzione si è fatto spesso questo errore era un uomo della dea del servizio antidroga degli Stati Uniti Poi eri venuto a galla in occasione del tentativo di un attentato contro Gerardo D'Ambrosio L'uomo era in rapporti sicuramente con Tom Ponzi E dopo molto dopo verrà fuori in questa vicenda dei falsi titoli delle false bluechips americane questioni in cui era coinvolto anche Padre Zucca Che era un po'il cappellano del noto servizio Prego Così dire quindi in realtà stiamo parlando sempre dello stesso cerchio di persone qualcuno formalmente appartenente al mondo servizio qualche altro invece altra appartenenza ma il circuito è lo stesso Non so se ecco noi deposita e non so se non ricordo se tra i documenti depositati dalla procura generale se comunque depositeremo un estratto della secondo l'ordinanza di rinvio a giudizio del giudice Salvini cui emerge un episodio di intercettazione abusiva da parte di Carlo Rocchi c'è ecco pori può introdurre questo tema professore Del del fax del giudice istruttore Salvini all'epoca dell'ultima inchiesta novantotto siamo negli anni Novanta evocato a un certo punto viene fuori che Rocchi era stato richiesto Probabilmente dal servizio americane si fa l'ambasciatore americano a Roma con cui mandava Fortis questo per tabulas provato esatto di cercare di capire Credo di aver intuito il senso ma Salvini cosa ha scoperto cosa sa E quindi il tentativo attraverso l'intercettazione ma io credo che sia stato anche un servizio di osservazione intorno al tribunale Sugli testi che andavano e venivano eccetera proprio per riuscire cattive Quale rei danno che poteva prospetta sedici faccia capire bene allora il giudice Salvini indaga su Piazza Fontana Pepper Larry a essere precisi Salvini indagare sulle delusioni d'instaurare il sipario Nanni Beh la sua inchiesta inizia nei tardi anni Ottanta perché sono fa inchieste sì proprio lui lui riunificata In un'unica inchiesta Tanta nove novanta la riunificazione Sull'estrema destra in Lombardia eversiva negli anni sessanta Su questo filone incrociata Piazza Fontana La ambasciata americana non si era affatto preoccupata dell'inchiesta inizialmente e quando si comincia a parlare di Piazza Fontana Ora Capiamo è ovvio che il personale che è stata l'ambasciata americana nel novantadue novantatré non era quello che è stata a suo tempo era cambiato almeno cinque volte E probabilmente questi non ne sapevano niente o sapevano ben poco Però si spaventano perché quando cominciano a sentire certe cose a leggere certi articoli ebbene ritengono loro dovere informare cioè il cartello che peraltro devo dire ci sta Informare La il Dipartimento di Stato di quello che sta venendo fuori e quindi si rivolgono a chi si volgono a quello che non è esattamente un uomo della CIA ecco uscente Cuomo di un servizio americano ed è uno di mestiere Che tenta di creare quelle questa erosione Rocca quando Carlo Roppi che aveva una Agenzia di copertura un'agenzia di viaggi al centro di Milano e che avvicina un certo Biagio Peter resi per avere informazioni può riferire abbia Harold Pinter resi Dopodiché signorina Luisa Babini Salvini sull'indagine Salvini in quel periodo se il giudice sandinista vi svelando Una Rete sostanzialmente di Intelligence nordamericana che si oppure si sta era legata Carlo Digilio l'armiere di ordine nuovo vento e in quel momento che si colloca questo episodio esatto E Peter resi era un esponente importante dell'estrema destra milanese in particolare nei primi anni ottanta E ottantaquattro ottantacinque il personaggio di spicco non è uno qualsiasi Rocchi poi credo che sia morto nei primi anni Novanta di ne uscì vigna ben trova del novantasei novantasette figli venne contestato il reato di Sostanzialmente spionaggio a favore di uno Stato estero e poi morì pertanto è morto che negli annali Elefante reato per morte del rosse Ecco un'ultima cosa le chiedo se ha avuto modo di Occuparsi di incontrare nei suoi numerosissimi studi della documentazione sulla realtà della Home Palma Organizzazione Mondiale per la stessa assistenza Rossoni se sciogliere la corte E che cos'era per quanto le consta e che vede la relativa Che senso aveva nel settantaquattro perché adattate in quel momento si Quando tra noi non sappiamo chi è inventate lo Palma era il Progetto Di Licio Gelli Per dare una dimensione mondiale e alla P due io vorrei ricordare una cosa che spesso sfugge nella P due non c'erano solo italiani c'erano buona parte dei governanti e dei colonnelli al Governo in Argentina C'era il presidente egiziano Sadat C'era sicuramente un diplomatico importanti rumeno ma e facile immaginare che non fosse l'unico rumeno C'era il vice presidente pubblica della Liberia E quindi c'era Symantec aiuto come già vi parlaste ornavano questi personaggi con quegli altri intero iscritti alla P due va be'per iscriversi ma significa poco cioè aveva un contatto con Gelli e basta però no no erano propri iscritti alla P due partecipavano al suo disegno al tentativo Gelli tenta di fare e derivi cedere la sua fine di fare in internazionale massonica del sud del mondo Quello che urta la suscettibilità delle macellerie L'Inghilterra e Stati Uniti che non gradiscono affatto l'idea e infatti il primo scivolone che prende Gelli e che in qualche modo avvia la sua caduta è nel settantanove perché lui si rivolge all'ONU per avere Lincoln riconoscimento del suo ente come ente Io antropico Sponsorizzato riconosciuto dalle Nazioni Unite Ma lì viene in coglie perché c'è una storia che pochi ricordano il segretario nella anzi riuniti all'epoca era Kurt Waldheim presidente austriaco in altro momento E così Valstagna Parte la spinta anglo americana a bloccare la cosa aveva un conto tetto con Gelli Perché durante la guerra C'era la caccia tanto gli jugoslavi degli italiani quanto i tedeschi alloro della banca jugoslava Loro venne trovato dagli italiani e il federale fascista di Cattaro emergenti E ma come fare a passare le linee sotto il naso dei tedeschi E generi devo dire ed è un'idea geniale allestì un treno Di malati infettivi contagiosi montò la bandiera gialla che insegnare di epidemia e nascose i lingotti sotto Le traversine di legno del treno Ovviamente i soldati tedeschi si trattennero molto poco a bordo di quel treno il meno possibile sarà sbagliava e loro arrivo in Italia per cui Waldheim aveva questo conto aperto con Celli e non ci fu bisogno di insistere molto Per respingere la domanda di Gelli la cosa fu rovinosa sul piano dell'immagine perché quello che era sembrato fino a quel momento Potere forte e imbattibile per la prima volta Demida bloccato siamo nel settantanove e qui siamo quindi al momento in cui poi nell'ottantuno ci saranno scoperte Castiglion Fibocchi Qui mi fermo grazie professore ride richiamo rispetto a quest'ultima parte della deposizione del consulente il noto documento artigli Che richiama diciamo una serie di circostanze della strategia della tensione nonché l'episodio provato per tabulas dalle produzioni della procura generale Del documento direttiva Westmorland trovato nel sottofondo della Borsa di della figlia di Licio Gelli nonché l'articolo pubblicato dall'amico dell'amico poco prima di questo episodio in cui si preannunci un venerabile ricatto che sta arrivando inkjet dal Sudamerica ergo Poi sarà la Corte a valutare questa documentazione ma Licio Gelli fa un segnale di fumo e da un avviso ai naviganti Su ciò che la direttiva quest'more l'anno negli anni precedenti aveva rappresentato il sul bagaglio di conoscenze che gli aveva sulla strategia della tensione tutto ciò si inserisce in cui si inserisce nell'episodio di cui ha parlato ora il consulente E richiamai l'indagine sulla Obama dimenticata del dottor Vittorio Occorsio di cui questa difesa di parte civile si sta nell'attualità occupando grazie Olanda Manenti precedere l'argomento in cui intorno al quale c'è l'attentato contro il giudice Amato che indagava da parte di Concutelli giusto del giudice Amato coloro che volevo Il pateracchio ha detto giudice Amato occorra occorso in soccorso sexy anche se si tratta di documenti che aveva esautorato le nuvole dopo l'audizione del dottor Pier Antonio e quindi le avevamo posposti per quello se non l'avremmo già fatto Sì una domanda avvocato forti che mi sono dimenticato prima ma lampo con persone Ermanno Dussin continua nella sua attività informativa anche dopo Amato anche successivamente alberi così sì E andiamo tutti posso dirle una cosa che è morto in circostanze stranissima Luís vera andato in vacanza in un albergo credo la Croazia Ha un malore perché pare che avesse fatto un bagno di mare subito dopo pranzo era un uomo ormai di settantanove ottanta anni La cosa interessante e che nell'albergo non ha dato nessun documento E già questo non aveva documenti cannoniera identifica verrà identificato un mese dopo dal nipote Perché non si sa a chi sia allora Che un distinto signore ottantenne va va bene va in vacanza dove gli pare cesenate che cita senza documenti non si trova niente nella camera nessuno lo conosce L'albergo non gli ha chiesto come Taveri forse in Croazia sono un po'meno E insomma diciamo che c'è un odore di attività un po'diversa dalle vacanze ecco però manderà ha continuato nella sua attività non glielo do io in questi che hanno luogo la moglie indagato in che anno per questa la mozione Diciamo che l'impressione e che l'uomo un po'è stato attivo fino alla fine ma ecco lì non era un atto modo tutti acquisire documenti su quello se lo ricorda in che anno è morto tanto per avere una no sicuramente fino a quando il vissuto Damato sci dopo Non saprei immagino di sì ma immagino Chris non mi permetterei mai di dirlo come conoscenza Busi Titania Grazie ho scordato una domanda che volevo fare il presidente su Mino Pecorelli che lei ha detto di cui ha già parlato a definirlo ha definito un personaggio particolare ecco questo personaggio particolare Mino Pecorelli Nel mille novecento e settantotto settantanove per quanto le consta aveva mantenuto quindi in quel momento storico dei rapporti con Federico Umberto D'Amato Sì è pacifico questo diciamo sui rapporti per allora si vedere il Il settimanale le notizie che passa confrontarle con le note Informative dei confidenti eccetera rapporto è continuo è un rapporto confini Perfetto grazie Pato capite la difesa Bellini nel provo a tornare al processo Spero di essere in grado di fare domande pertinenti allora Le chiedo Nell'instaurazione del rapporto con gli americani può essere che ebbe un ruolo scrive il padre di D'Amato I tetto fu il padre di D'Amato a spingere il figlio In quella direzione a consegnare l'elenco Delle spie naziste quindi uno dice che il padre di D'Amato aveva l'informazione aveva all'Elenco delle spire e le concesse al figlio o forse aveva i rapporti con qualcuno quei su cui non lo so nella nel merito Ma sicuramente fu lui a ispirare queste note tant'è vero che nel suo libro menu e dossier Damato ricorda un particolare che gli ha mai gli americani lo pagano Il cocaina ma barattolo di cocaina che però lui non capisce Che cos'è questa specie di cipria di Farina che gli stanno dando e stupito dice al padre Bado questi mi hanno fatto storia ideale e il padre gli dice chi sta in media dei soldi Proprio perché dispiega che appunto all'epoca non era fuori legge la cocaina quindi pro poteva essere facilmente rivenduta per esempio alle ditte farmaceutiche ospedali eccetera Allora ricorda eccome nel dubbio si era cocaina cui la morfina questo adesso porterò nel libro di memorie si trovi facilmente Allora Lei ha detto che nella seconda metà del quarantaquattro D'Amato partecipa alla missione degli alleati sei per recuperare gli archivi dell'Ovra giuste bene beh non sono gli archivi e Ma la domanda è questa le risulta che Per gli archivi consegnata agli alleati abbia fatto un qualche uso improprio Damato magari copiandoli La trovato tra quegli errori ed ero un destino molto strano per che erano stati depositati presso i depositi dell'antiquario tanto Non ricorda qual è il problema prego Marzotto Marzotto si a Valdagno sì Nella Quando arrivarono gli inglesi ne parla a proposito di questo un partigiano che verrà arrestato dagli inglesi che metteranno le mani su questi fascicoli poi quello che avanzò da questa roba venne portato a Roma ma in un bombardamento precedente due vagoni carichi erano trentasei Dragoni erano stati distrutti da un bombardamento Una parte arrivo a Roma a quanto sembra ci fu un accordo perché di fascicoli più muscoli tanti sui partiti antifascisti venissero dati ai segretari dei partiti antifascisti per gestire la storia quindi realtà le mani sono state tali e tante Che stabilire chi mi ha fatto un uso più meno corretto Sarebbe oggetto di un'inchiesta se e non credo che troveremo molto A distanza di tanto tempo Nella gestione figura che Damato è stato assegnato alla sesta sezione secche in cui ricadeva uffici o sicurezza Patto atlantico sì la domanda è questa sua collocazione all'interno dell'ufficio ha avuto un qualche pensiamo nel momento in cui c'era da designare il rappresentante del ministero Nella se il Comitato Sicurezza attuate con e certo perché l'ufficio Sicurezza Patto atlantico era quello che concedeva il nostro a per cui addirittura ministeri potevano vedersi bloccata una nomina perché non avevano il non sua Del ufficio sicurezza follicolare rarissimo lariano lire posto di potere importante ci ricordano nulla osta sicure Quindi si chiede dietro questa designazione dietro questa designazione Non c'è niente di particolare e quasi dentro il ruolo che aveva prima Beh sì e no perché inizialmente il nostro era materia del servizio segreto militare dopo una guerra civile Infinita fra servizi verrà concesso anche al ministero degli interni e appunto Cicinho era lì E quelli era la conquista di un posto di potere fra i più importanti non era una così rilevante ne e infatti Luigi vestirà questo di conserva con italiani siamo nell'anno Ma siamo grosso modo fra il sessanta quattro sessanta il primi anni sessanta fino a sessantacinque ecco Allora sul rapporto con Taviani le volevo chiedere nella costruzione di un vero servizio di intelligenza e nella crescita della cultura politica dell'ufficio un Renoir Può avere svolto e spocchioso qualche ruolo il fatto che il ministro dell'Interni era Taviani che è stato un comandante partigiano Sì è stato uno degli esponenti importanti della Resistenza Bianca però attenzione insistenza bianca avuto molti uomini di sicura fede antifascista questo fuori discussione ma legati agli americani passa leggere cosa gli scrive nella seconda lettera Aldo Moro Questa è la domanda per capire questo se diciamo questa direzione che poi ha preso la strutturazione per l'ufficio E il piano USA all'influenza di italiani o possiamo riconoscere Attanasio aveva parlato di un D'Amato amorale Una capacità di interpretare la realtà storico-politica e quindi di individuare quelli che erano gli interessi del Paese è una confluenza dei due elementi D'Amato era l'uomo giusto al posto giusto da questo punto di vista e italiani all'intelligenza del capire chi per lui poteva fare questo lavoro Allora nel il dodici settembre del sessantanove Viene fatta una relazione al capo della polizia avente ad oggetto la riunione del coordinamento del clan perché Perna In quell'occasione Damato nella relazione Tratteggio quelle che erano le caratteristiche i movimenti extraparlamentari e anche delle relazioni tra il Partito comunista sovietico dei partiti comunisti occidentali sì E nella stessa riunione il rappresentante tedesco non lau Fece notare con qualche disappunto che c'è la notizia degli interventi dei servizi americani su parte delle informazioni extraparlamentari di sinistra se allora dico Questa impostazione Tata a questa riunione questa nota che fece per il ministro in qualche modo fece nascere contribuì al contrasto tra il servizio civile e il servizio militare dal contrasto con planato e quindi con la zia che partecipava al sistema di sicurezza attuate eco Sì Dunque a parte il fatto che non ne parlo qui perché perché impiegare troppo tempo sarebbe divertente confrontare le varie stesure che quella relazione con tutte le cancellature di volta in volta Fatte perché certe cose dovevano dire al chiosco delle altre potevano essere dette ma in modo ed è molto interessante perché attira e questo ma sicuramente c'è un elemento di frattura fra i servizi imitare i servizi civili servizi militari erano convinti che i partiti comunisti Fossero sportelli dell'Unione Sovietica che prendessero ordini ad horas Da un lato e il primo che capisce bisogna dargli atto che non è proprio così che i partiti comunisti pure essendo certamente amici luminosa vi etica Hanno una loro autonomia hanno una loro capacità di decisione E questo rallenta un motivo di spaccatura fra rocce fra i servizi militari che con la CIA sostengono queste che sono le teorie della guerra rivoluzionaria e i servizi civili Che con maggior fiuto politico capiscono che non sono così del coso più complesse A proposito dei rapporti Travicelli il servizio civile il servizio militare lei è stato o credo consulente anche della Commissione stragi Sì presieduta dal senatore Pellegrino che io sono stato consulente tanto durante la presidenza del senatore Gualtieri quanto quella Quindi il senatore Pellegrino in quella Commissione fu sentito il generale Maletti Sì alcuni operano partecipai a quell'audizione che era il Sudafrica faceva espone perché per ragioni di economia si decise Neanche tutti i deputati ciascuna romane situato invece gruppo propria del verbale poi lo depositerò Che è molto interessante per capire i rapporti tra cervi non so se il suo il verbale integrale o no per quell'altra mano è stato ci sono state diverse audizioni queste quello del tre marzo novantasette attuarne sporco Non ricordo la data no no va be va be va bene Allora la leggo alcuni brani per richiamando alla memoria poi la faccio la domanda Per quanto riguarda dice il generale Maletti per quanto riguarda la collaborazione tra il mio reparto l'ufficio affari riservati era minima Per dominata credo da una reciproca diffidenza non ho mai comperato condannato o l'Ufficio affari riservati sulla questione relativa alla pista padovana Poi a domanda dei commissari che chiedono come mai il rappresentante italiano all'interno del comitato speciale sicurezza nato era il dottor D'Amato no non militare lui risponde Da Marco era una persona di notevole influenza come lei certamente sa nell'ambito complessivo degli stessi servizi di sicurezza Considero un fatto anomalo la sua partecipazione comma al Comitato Perché altri rappresentanti se non erro erano militare inventa i rappresentanti di altri servizi di sicurezza presso la NATO erano militari ultima c'è i commissari chiedono in ordine alla sovranità al limite di sovranità in misura più accentuata rispetto ad altri Paesi per l'Italia Risponde maledetti in merito a questa super questa subalternità spinta che quasi Tirelli una eredità del trattato di pace del quarantasette per del fatto che non gli apparteneva appartenevamo alla Campoperso è una subalternità che può essere può aver avuto anche delle ragioni e quasi certamente le ha avute di carattere politico Ora le chiedo se si considera questo qua però quello che ha riferito il generale Maletti alla commissione alla commissione sul piano storico politico si può fondatamente annoverare la costruzione delle coordinamento europei i servizi di sicurezza Come un tempo come un tentativo irritare sovranità alle politiche Ski sicurezza L'avvocato su questo giusto perché lei vuole voleva rientrare processo ben nacque presidente questo ASP presidente rigida questa volta perché questo questo così come no guardi questa questione di organico Presidente mi scusi Loro hanno fatto una lista testi non c'è il generale Maletti che è vivo e vegeto Attraversa la parte dal momento che non sappiamo dove neanche sia stato preso vogliono fare entrare dichiarazioni paletti in questo processo fascia dell'ideale dichiarazione traduce Congolese nello schema ufficiale della Commissione stragi no gli abbiamo no non hanno fatto entrare i nostri documenti dove c'erano dichiarazioni presente nel come No costruibile quindi gli atti è ovvio che se mai ce li abbiamo presi tutti Dobbiamo sia un tempo adesso vediamo dove l'hanno preso e poi No comunque se voi avete prodotto gli atti della commissione annuale questo documento siccome Il collega processuale nordica dove viene angolo quadrato facciamo fa dalla fine della della commissione cioè ladre non arance così per disprezzo parti mancanti strana è un gesto scorretto il suo scusi Va bene ha lanciato una cosa come sono io le ho fatto una domanda Barletta Londonio siano fare lo vediamo depositata il periodo è stato operano guidato il deposita Sai deposit chiedo scusa collega depositato negli atti del pm questo documento cioè allora andrà dalla parte civile non c'è nessuna questione Se devo dire che c'erano nel merito il problema non si pone perché era errata la lettura che da balletti che ho Iafrate Amato beninteso segnalato poi il rappresentante italiano Nella Consiglio NATO del solo dopo aver costituito il Carpitella il club di Berna fu una operazione di pressione Degli italiani e dei corpi di polizia nei confronti della CIA quindi è proprio il contrario di quello che se possibile di lire Accetto Ma letti dice le cose dal suo punto di vista per carità Però non se questa era poteva essere interpretata come un attività volta a ridare sovranità ai Paesi nato In sostanza rispetto al comitato di sicurezza fu un'operazione degli europei ma più che degli europei dagli organismi di polizia Tant'è vero che poi lei si ritroverà all'Iva presentate delle diari che americano però è la polizia rivale della CIA se la la terapia esatte più una lite fra polizie e servizi militari che non fra europei e americani Lei ha individuato un nesso tra il suo PIL si dell'inchiesta nei confronti di D'Amato quella attivata dalla denuncia del sette e l'ascesa della P due dicendo sostanzialmente all'interno della P due ma più due la possiamo rimandare una camera di compensazione esatto allora Poi ha riferito anche della partecipazione negli anni di alcuni rappresentanti o del rappresentante della Securitas e romena C'è giusto ed i milanesi e l'altra tra avvocato ai pare che siamo veramente lontani dai tempi aveva allora le aziende mi scusi io prendo questi dalla relazione Però allora dalla relazione del professore e non riceve una parola più ampie che non ho preso dalla relazione con l'acqua suo studiata profondamente Sono tutti annotati siccome non vorrei davvero nella relazione probabilmente ci sono una cosa scritta si sia Bond e poi la leggiamo Ulisse ce ne avevano va be'nel momento in cui lei fa l'esame al controesame Wanda sul voglio dire allora la domanda è allora la presenza dei i rappresentanti della Securitas che può essere letta la legge come una sorta i rottura o tentativo di rottura degli equilibri di Yalta Prego professore di storia credo che ed è allora che se il professore ha scritto questo la relazione prenderemo atto lo leggiamo chiaramente non è un tema In questo momento è venuto dall'Oriente lei ha perfettamente ragione se non è l'opinione che c'è un unico Empire non è che durante storiche le domande non Bolzano profilo storico Non lo severamente allora era un arresto rilievo il senso di quell'osservazione E vero che i rumeni erano diciamo locali professor il problema è cosa per capire no ma se interessa i rumeni in questo momento insomma che interessa per un motivo Mi permetta E il vero i rumeni erano gli scapestrati del Patto di Varsavia e con i francesi o gli scapestrati dell'alleanza atlantica mali rimesso in molto più diretto chi rumeni erano quelli Che avevano rapporti con la Massoneria italiana e in particolare nel caso del consigliere Ciobanu apparteneva alla P due Non è un caso che ci sono quelli e non ci sono altri è pezzo della storia dell'appartenenza alla P due di D'Amato e di molti rumeni Lei saprà che anche di Ceausescu si è parlato di una sua appartenenza massonica Ecco perché cioè quella riflessione sul che può avere qualche nesso con le nostre cose Appunto Lei sostiene Nella relazione che In un certo senso la pista anarchica Il dottor D'Amato l'aveva precostituita peraltro cioè giusto Perché l'aveva tant'è che le indagini erano state indirizzate verso un certo volatile E poi aveva edotto la la pista anarchica l'aveva costruita sul ritrovamento di quel disegno addosso collocasse la relazione la leggeremo Deve avere nessun assalto al cambio se ha qualche dubbio facciamo uscire qualche elemento in più rispetto a quello che è scritto nella relazione Allora Va bene allora domande andiamo a al quello che ha fatto siccome l'oggetto della diciamo consulente è stato il profilo per dottor D'Amato Io faccio domande per fare entrare nel processo il fatto privi che il dottor D'Amato ha sporto molte attività in contrasto con apparati sistematici parlo di NATO e parlo di CIA per ora represso sia la luce del sole con il club di Perna Che il dottor D'Amato ha avuto rapporti con quel galantuomo di Paolo Ottavia che è stato un comandante partigiano che ha ispirata pan per far politica allora Che il dottor D'Amato ha preso delle posizioni per esempio nella relazione col Partito comunista adesso ci vado Che ha contribuito a costruire un elemento di stabilità teatrale ma capisco qual è la sua minimaliste sono le donne a Però lei Symphony su sul rivoli non non avrà Salvatore Navarra domande va da sola sui fondi centrali di questa sua tesi Allora Allora Ha trovato tracce Diciamo i rapporti diretti tra paglietta il partito fra Tanato parti io non li evita sì chi non avevano direi che allora Dato bisogna capire una cosa D'Amato non è un uomo dello Stato e l'uomo del potere e un discorso completamente diverso esistente Porta Torre di indirizzi politici di volta in volta Ritenuti opportuni giusti dal suo punto di vista a questo punto che succede a lui è stato sicuramente anticomunista e anticomunista sfegatato sino a una certa epoca dopo ha cominciato da quando riesce A recuperare nella sua squadra di informatori Marisa Musume E comincia a capire meglio così padre comunista che allena una parlamentare comunista come quelle del relativo a via Rasella latte venga cominciata E secondo me fa quel mestiere perché il partito gli dice farlo Probabilmente si è confidata perché lei venne ricattata da D'Amato Sicuramente avrà chiesto consigli al partito realisticamente con l'uomo del dirigente del partito cui era più vicino che era centrato paglietta E Pajetta e ne avrà detto realisticamente cinico tempo ti diciamo noi cosa di di ridire e viene fuori un'immagine carri comunista alle tocca quello che succedeva nel PCI compresi i dibattiti in comitato centrale di direzione era un misero non si poteva dire se c'era un dissenso una votazione che finirà non si poteva dire all'estero allora finalmente arriva qualcuno che ti dice realmente come vanno le cose D'Amato comincia a capire che con questo partito sì si può ragionare e attenua le sue posizioni fino a decidere che può esserci un compromesso Il compromesso avviene nel settantatré quando c'è il primo non l'unico il primo colpo serio controversa DGR tensione Il primo e Amato Si incontra garantisce al Partito comunista una cosa sparisce tutto il fascicolo sull'apparato militare del partito Poi vai a vedere qualche cosa muovere quanto erano false per carità darò comunque sparisce A un certo punto credo vicine nei confronti torrida sarà libera di share c'è un articolo che viene scritto per l'unità la cosa e negli atti della Commissione P due Questo articolo attacca pesantemente D'Amato Pajetta E Anderlini leader verosimile dipendente scendono in tipografia e Scalpelli l'anno con le proprie mani quell'articolo dicendo da Amato non si tocca Perché perché era intervenuto gentlemen agreement in questo senso nonché ramato fosse diventato Anco del Partito comunista semplicemente perché in nel suo gioco politico aveva raggiunto uno compromesso che andrà ad Atene anche i suoi interlocutori e non poteva essere ritoccato Il che non significa che Pauline sgambetti di altro tipo non se ne potessero fare Però quella storia viene chiusa in questa maniera ed è un racconto che troverebbe negli atti della Commissione P due se questo quello dove vuole arrivare però ricordi che D'Amato è un uomo che decide lui per la verità intesa col politico di riferimento quale la politica che bisogna fare Non è Sintomo di conversioni di D'Amato al problema se non erano aggressione era la capacità di individuare l'interesse nazionale Che in quell'ora e lui lamentava come interesse nazionale ed era l'interesse del blocco di potere di cui lui faceva parte E più preciso questo l'ultima domanda dopo quando lui quando ha smesso di partecipare al al comitato nato Questo non glielo so dire con sicurezza però nel comitato nato molto probabilmente non può essere stato dopo che era in pensione Perché questo cui fare nel club di Bernard perché il club di Berna non è mai stato formalizzato vi era una riunione di fatto il comitato nato no in qualche modo regolamentato in modo molto preciso delle sue rappresentanze le cose quindi non glieli c'era quello che ridotta al passaggio tra loro Arda La ma io credo che non sia stato dopo essere dopo essere formalmente uscito l'Ufficio affari riservati Propriamente avrà mantenuto per qualche tempo la rappresentanza avrà dovuto cederla ma avrà partecipato poi in seguito come consulente come indicato Questo è il va bene grazie c'è qualche elemento che lo dice Mi affido alla clemenza degli avvocati brevissima Non è un giornale alcune domande professore lei deve vuole una sperabile una pausa Ma io li vorrei riuscire a prendere il treno ma sì a che ora c'era Beh praticamente verso le due Verso le due tesi poi ci devo arrivare in stazione qui ma rimangono raro che ora è il il E Va be'appena mezz'oretta ce la faccia va bene d'accordo Io sarò brevissima buongiorno avvocato Anna condominiale per la difesa se anche nella sua posizione credo che lei non abbia poi tantissimo ONU una però è una una piccola diciamo ad Asti ricorda gli avvelena anni è andata una fine Attene peritali nell'ambito del procedimento assunti La strage di Piazza della Loggia Bene Riducendo che nonostante ma galassia occupata nell'ambito di quella relazione neanche nella figura di Mauro Meli C'è un filone ideologico cioè io su Gioia sarà un attimo un attimo proprio senza epoca un marito l'opposizione a questa domanda perché il consulente non è nella lista sarei sarei per il difensore deve Il difensore può fare solo controesame sui temi di prova introdotti dalla che accusa la parte civile Mauro Meli non è stato In tema di prova introdotto dal domando di tessile pettinatura ritenere attenua la parola di bocca la barca nella unanimi contro il danno e non credo di avere un vincoli la dieta è vincolata in tema di Parma cameriera PET-TAC temi di prova introdotti dalla dalla controparte Non ne hanno parlato di Mauro Meli Io pensa di poter e sanno interloquire assediò l'avrei fatta parlare ma c'è un'obiezione formale posso passa a depositare un articolo diciamo di Germania una stralcio io no scritto su Piazza Fontana Che riporta un annegato diciamo Alan Budd Tantardini eleganti li può produrre premiati E mi chiede l'acquisizione va bene Allora professore volevo Chiederle dal punto conto su quel che è stata la sua attività di consulenza in questi anni lei perché ha fatto consulenze su quali quesiti Io ho fatto consulenza per l'Ufficio istruzione di Milano sul caso l'inchiesta Salvini Che poi è stata riversata nel processo di piazza Fontana ho fatto consulenza sempre per la procura di Milano Per il caso Fausto e Iaio Poi sono stato consulente per la procura di Brescia esatto certamente il periodo più lungo Fatto cinquantuno relazioni Bene non solo indirettamente sulla strage va sulla figura di alcuni personaggi La verifica di alcune cose che emergevano in durante l'istruttoria eccetera e cioè cioè pulito Per esempio il noto servizio e cose del genere sui bilanci La consulenza storica in un processo appunto di indagine sugli autori di strage come si combina come cioè qual era la i quesiti e che il turismo insignito vera La situazione disastrosa degli archivi dei servizi Do Oppure ma mano che andavano via gli uomini del tempo che si ricordavano dei documenti di dove potevano esserci cioè quelli che sopravveniva voleva metterci le mani E a un certo punto scoppia un litigio molto forte fra il dottor Vulpiani e il dottor Salvini e Salvini mi spedisce Per vedere e questa cosa porterà alla scoperta del depose avviati per realtà era il deposito il cioè l'archivio di Russomanno non formalizzato quindi nella sostanza le rincari di esaminare documenti esatto balistico che questo ha dato dei risultati La cosa poi verrà Fatta propria Dalla procura di Milano per il Carroccio Fausto e Iaio da Brescia per la strage di Brescia da Roma per un'inchiesta sui mercenari da Palermo sul caso Rostagno Qualche altra cosa onorevole analizza i documenti ricostruzione esatto dei dati perché il vero problema è che trovi documenti così sparsi così Che il sei sono incomprensibili intanto lui ritrovare quando vi è trovati veri voi in qualche modo ricostruirli logicamente perché altrimenti non non parlano non dicono nulla ho capito Senta lei alla fine della scorsa udienza aveva concluso suscitando un qualche dissenso che la strategia della tensione finita nel settantaquattro questo è un equivoco dobbiamo capirci Allora lastra riempi pene tutta la strategia tensione a diverse Accezioni significati c'è chi pensa che la strategia tensione sia un modo di fare un forma dirottate cui per esempio anche l'incendio di Roma ordinato generone sarebbe un modello di strategia tensione Cecchi invece indica una strategia precisa Ora prime tutti io distinguerei due piani il piano internazionale il piano nazionale il piano internazionale a una battuta d'arresto settantaquattro che non a caso è il momento in cui vengono spazzati via tutti i regimi fascisti europei viene c'è un cioè la caduta di Nixon viene liquidato il piano caos alla CIA e cioè questo però non è automaticamente quello che accade in paese per paese per esempio è l'Argentina dove c'era il regime dei colonnelli andrà avanti sino a tutto l'ottantadue bisognerà attendere la guerra delle Falkland e così via nel caso italiano Per capirci io parlerei di una seconda edizione cioè l'idea di affermare un modello di democrazia Autoritaria dell'Italia quello rimane E rimane il metodo del ricorso alla strage all'attentatore cioè questo rimane Però con meccanismi più complessi di quanto non fosse prima Perché c'è il problema dei soldi della pittura e perché c'è il problema della come risolviamo il caso Moro perché c'è il problema di come se perdiamo il passato scomodo delle stragi eccetto e quindi qual comode in questo contesto più complesso non è che io sto dicendo non c'è più la sedia attenzione c'è un'altra cosa diciamo più opportunamente che la strategia della tensione ha una sua edizione più complessa e più per certi versi più difficile anche e perché c'è un contesto internazionale che non favorisce più certe cose eccetera però nello stesso tempo guardate che la finalità che per esempio in testa la P due dove si fa sentono il rumore Ci sono due documenti alla P due il Piano di rinascita democratica e il progetto Il progetto che è quello più estremista è del settantatré Il chiamo di nascevano grave settantacinque però siccome si è riconosciuto prima il Piano di rinascita democratica Si pensa che il Piano di rinascita democratica sia precedente all'altro invece esattamente il contrario dove si capisce che l'obiettivo era quello fuori discussione però ci sono varia da da venti e quindi Vacca Titta la politica della P due in questo contesto che stava volesse ecco se parliamo di strategia come decine il fine è sempre quello non è cambiato La tattica però si è fatta diversa più complessa In certi momenti anche contraddittoria perché la situazione difficile Quindi poi spetterà questa giuria sa dire come è andata a Bologna cercheremo di capire il come e il perché quindi attenzione non è con tre le due cose non sono contraddittorie Sono in qualche modo una evoluzione dell'altra Senta Lei quindi il suo incarico relativo a delineare la figura di Damato per esclusione però D'Amato in questo processo ha una posizione non so se lei la conosce mandante già nella strage di Bologna In queste nell'ambito della sua indagine dei quesiti che le sono stati posti lei ha potuto per verificare la posizione di D'Amato rispetto ai prodromi della strage gli gli eventi precedenti benna uniranno il cui sito che non era il loro posto né non so se Sbaglio Lei presidente se è possibile perché il quesito l'abbiamo fatto noi noi siamo partiti parte dalla figura professionale del professore già nulle che aveva lavorato molte stragi anche da un dato di fatto giurisprudenziale e di buonsenso La Corte di Cassazione a Sezioni Unite Annulla la sentenza che manda assolto Gelli ed altri la famosa sentenza e Marco facendo una serrata critica sulla carenza dell'analisi storica Proprio questo dell'inquadramento storico del contesto in cui sia il pilotata da strada Cioè che è proprio vero che volevo continuare andare noi indirizzato Tebaldo contesto storico la il professore lo ha analizzato anche Per la fase successiva al settantaquattro quindi il quesito è stato sulla figura storica che il D'Amato sta fermo restando che era il nostro dovere trovare dovere cioè nostra il nostro lavorerà in quel caso Verificare se c'erano elementi di prova nel mille Cioè cerimonie l'anima INEA con questa impostazione la figura storica nato ha riguardato anche alla fase precedente era il due agosto Sì per quello che i documenti permettevano di analizzare Ma non in particolare sui diciamo che mi sono assenti misto dall'invadere un campo che non era mio cercando elementi di prova sulla partecipazione di D'Amato Alla strage questo bisognerà d'ora che lei ha descritto fin qui Come si inquadra nella prospettazione che si dà in questo processo della posizione di danaro Guardi le posso fare un esempio presidente per capire come in realtà si sarebbe materiale da indagare Damato aveva una grande passione per le pietre preziose E io incontrai il dottor Clemente all'epoca commissario attuale credo vicequestore vicario di Terni E qui do la perquisizione a casa chiamato e mi disse di essere rimasto impressionato dalle norme quantità di pietre preziose non lavorate trovate nella cassaforte ingannato Ho poi rivisto in un verbale che una delle Perché vedo pentite Amato la più recente credo Diceva di regali che le venivano fatte fatti sotto forma di pietre preziose non lavorate contenute in sacchetti Ora le pietre preziose non lavorate erano il il modo con cui i servizi segreti francesi pagavano tanto la corruzione politica quanto le fonti eccetera perché erano corse non tracciabili Una pietra Preziosa lavorata ma ha una sua carta identità invece così è in questa storia finita altro coinvolto il presidente Ciscato essendo in un mega scandalo dell'epoca Io credo che non sia del tutto estraneo questa passione di Damato a questo traffico di di preziosi che infatti ritroviamo per esempio Anche in personaggi dell'estrema destra talvolta a cavallo fra Francia e Italia per esempio Spaggiari Che fa la rapina a ma la banca a Nizza e trova appunto questo tipo di oggetti lo porta ieri c'è quindi è un giro che per esempio tocca il gruppo dell'estrema destra della catena Ecco allora da questo punto di vista io qualche indizio lo trovo come trovo indizi della possibile Attenzione possibile non certa esistenza i un ufficio informativo privato di Damato negli anni successivi al suo pensionamento E che in qualche modo replicava il modello del servizio informativo dicesse su cui abbiamo elementi sì però poi ovviamente non sono andato oltre perché non competeva a me e non che mi sembrava scorretto Fare quello che compete all'autorità giudiziaria Ascolti D'Amato nel settantaquattro era ancora partendo dalla strage di Brescia capo dell'ufficio Affari Disney tratto essiccate troppi passaggi ratios Ecco vuole illustrare questa cosa perché abbiamo sentito Vinciguerra e la volta scorsa che ha fatto uno strano collegamento fra stragi di Brescia e Italicus che di due mesi dopo cioè Perché rottamato caldeggia prima dell'Italicus certo cave prima dell'Italicus spaccate per la è conseguenza della strage impresa cioè per non avere prevenuto la spesa cresce Bene a dire la verità l'opinione pubblica in particolare Sostenuta dalla contro informazioni esista dice apertamente D'Amato di essere il mandante di quella strage di essere il cervello politiche A mio avviso se mi è consentito dire questo sarebbe stato eccessivo si cercherà qualche capisco la strage di Brescia non ha noi un'allusione all'asilo Arioli cresce a figli e il tentativo dei fascisti di non fare carico Marlengo la strage di Brescia non ci sono due giaculatorie il tentativo del seno a destra di minacciare la guerra civile Lo scatenamento di una guerra ac poi non gli andrà bene va bene manda no chi sia il mandante D'Amato per la verità non militari che D'Amato però non abbia fatto il suo dovere sì Quello e perché perché aveva troppe compromissioni con quell'ambiente per poter andare fino in fondo Questo certamente quindi ecco il personaggio da sempre Con con l'Unione licenziato dopo la strage di Brescia sì in tronco perché c'è una rivoluzione su questo non è c'è i cortei chiedono apertamente da presto di D'Amato Alla fine c'è questa cosa di risolvere il problema Mandano andando ad altro incarico però mantenendo come consulente ma quello non venerdì ma lui dice lui questo cambio lo accetta ho l'ho compresa l'alta Più trainante è vero che i mantengono la consulenza con l'ufficio gli mantengono la rete di consulenti dei confidenti in parte non il tutto pagati dall'ufficio Li consentono anche una serie di libertà d'azione no non lavora molto al suo nuovo incarico Senta rispetto all'ipotesi che la strage Italicus sia una reazione allora alla rimozione di di No Non credo questo l'odio tutto può essere ma non ho elementi che la strage dell'Italicus e ha tutto un altro tipo di configurazione e sempre nella logica di opporsi I fascisti in quel momento temono la convergenza fradici e Partito Comunista che gli scrittori E cercano di opporsi disperatamente a questo Lei si riferisce a personaggi parlamentare a chi come no non non è una reazione all'uscita di Damato Del quale poi alla fine non l'addetto Vinciguerra la volta scorsa è possibile ma io non ho il matrimonio ma io l'ho fermata l'ha buttata non intendiamo e quindi io non ho Vinciguerra e persona serissima E credibile per carità hanno sempre riconosciuto è sicuramente a informazioni su due non solo del Periodo perché siccome Mezzano in carcere parlando eccetera ha sviluppato Io no no questo tipo di informazioni e quei personaggi mi sembrano troppo bassi rispetto a una cosa del genere però non escludo che qualcuno possa per essere andato la cattiva gran che quindi negli anni nel settantotto settantanove In tv Le fasi prodromica alla strage di Bologna ci sono tutta una serie di eventi il nostro personaggio dove si colloca a che cosa fa che informazioni ricevette informazioni da che cosa tentato il separandosi dal poi no sì settantanove stando tosta non ottanta Lui continua a lavorare come consulente Continua a dare l'indirizzo in certe ricerche continua ad avere un certo rapporto con la stampa E se uno va a leggere OP di Pecorelli Capisce Come l'input di Damato e presente Ripeto D'Amato non è che sia diventato amico dei comunisti o che per esempio abbia inventato Paride sull'Unione Sovietica anzi Spinge a indagare verso il ruolo che possono aver avuto gli uomini domina sovietica le Brigate Rosse per esempio Giusto o non giusto Secondo me non particolarmente riuscita questa pista ma lui ci prova Per il resto non lavora molto nel suo qualcosa devi aver saputo Di una storia molto particolare lo scandalo delle blue chip Delle false Bucci se in cui e coinvolto solo per importi ma un suo collega molto caro il commissario Nardone Che all'epoca era proprio alla polizia di confine eccetera questo sì e probabilmente d'Amato ha saputo consigliare i suoi colleghi su quello che un episodio Molto rognoso perché oltre che l'Italia toccati il Vaticano Loyos e Racz E nello stesso tempo vede gli americani nei panni e di parte lesa quindi e non non è facile muoversi in un terreno in cui come la faida sbagli Senta Luigi tra lavorava partecipava al Piano di rinascita democratica lo lo lo lo condivideva Lecce ci lavorava lo considerava una cosa fattibile La cultura politica era quella E abbia materialmente partecipato alla stesura Non lo so può darsi ma non è necessario perché quella era la sua cultura La sua cultura era che la democrazia deve essere molto più siccità reali e Directa e l'idea che un un fatto eclatante come la strage potesse agevolare l'attuazione del piano Potrebbe averla considerata Non so in testa ad Amato Possibilissimo però Per il personaggio come lei lo conosceva inquadrato No non era un uomo da farsi scrupoli sequestrato comanda per carità Era però un uomo prudente sicuramente nelle stragi precedenti Insomma non è nonostante il servizio militare ed è tentato in tutti i modi di incastrarlo attraverso Delle Chiaie nel caso di piazza Fontana lui è sempre riuscito a venirne fuori molto bene se questo corrispondesse solo ha un'abilità o viceversa ci fosse dietro Una qualche resipiscenza o una prudenza particolare questo dovremmo studiarlo e non solo sulla base di quali elementi che voi sicuramente non era un uomo da farsi particolari scrupoli e lo ha dimostrato in tante occasioni Va bene Va bene così Now alla domanda Ciampi Poco fa il professor già nulli a a proposito del tra virgolette licenziamento in tronco di Damato dal Ufficio affari riservati ha detto Venne licenziato e tratto il cambio di posto cioè e per trattare in cambio di posto con l'autorità ministeriale cioè noi sappiamo benissimo che storia anche familiare che Col ministero dell'Interno Non si discute ti prendono ti portano via comunque Marco abbiamo visto la storia dei due Lantella rivolgere a mettere delle contropartite ecco noi abbiamo depositato per la corte in quella destri dopo venti i dossier che aveva preparato ad Amato che sono stati sequestrati nell'agordino visione nel novantacinque sugli uomini politici andatevi a leggere ci sono cose inenarrabili suo Andreotti Gasparri l'unico su cui si tratta bene Che trattato venne Cossiga non si spiega la ragione per cui si faccia un così un dossier su Cossiga aperta per parlarne bene Sul resto vi lascio la vettura queste queste cose questo documento sono dossier Degli anni sessanta e li avete prodotti abbiamo preparato il plot il quattro giugno quattro giorni posso dire anche al numero della produzione No no va be'sono stati ritrovati in nell'abitazione di Damato nell'anno mille novecentottantacinque novantacinque nel corso di una perquisizione disposta dall'autorità giudiziaria di Roma Ne abbiamo trovati nel Nel fascicolo che abbiamo prodotti al numero Troppo numero trentacinque trentacinque e troverete meno dizione che Aveva preparato e conservato Damato ai piedi sono state erano custodite nella sua abitazione questo sin dagli anni sessanta allora in relazione a questa produzione che abbiamo fatto E alla risposta del professor Giannuli lui tratto in cambio di posto Mi viene in mente l'idea che Damato per cambiare film abbia abbia avuto della merce di scambio nei confronti dei miei che eroga dirà aveva anche un ottimo avvocato difensore nel ministro dell'interno che Cossiga Ecco allora schiera un guasto vorrei che lei approfondisse questo arboreo andrà della sovracapacità di trattare con i politici In un momento tra virgolette tragico della sua carriera cioè in cui lui ha dato il momento perciò era stato silurato a furor di popolo A trattare l'assegnazione ha un posto che lasciava intatta la sua possibilità di avere rapporti con i servizi ma lasciare intatto anche il suo La sua poltrona al Viminale li dava un potere enorme che che merce di scambio potuto mettere da ma Beh in primo luogo sicuramente la sua capacità di ricatto a tutto tondo E ci sono dieci mila segnali in questo senso Quando in una delle sue cartoline Micheli visite Ci fu adesso o un'amnesia un noto giornalista Désirée Barbato E anche fece una cartolina piuttosto piccante ad Amato dicendo ma in quell'occasione lei come si è comportato e cioè era Amato gli rispose si senta ma lei è un disastro è perché lei tira fuori storie e non è un forte al suo partito convengono e che c'è un elenco di cose e per esempio io sono di un bambino Sottratto a Nilde Iotti perché non si poteva ammettere che il capo del partito avesse un figlio illegittimo ricordo e fa una valanga chi esempi in quel caso dedicati al Partito Comunista però appunto era un esempio di metodo per dire guardate che se mi toccate non vi conviene non conviene a nessuno Che in E obiettivamente aver influito lei mi ha anticipato all'altra domanda avrà visto nell'archivio uruguaiano di Gelli professore la posizione di D'Amato come D'Amato era visto da Licio Gelli Si ricorda si ricorda cosa scrisse Gelli ha proposto di questa capacità di ricatto Damato posso anticipare dopo mezz'ora da Ca'Damato Non solo aveva questa capacità di ricatto ma la vantava definendo La sua documentazione la linea polveriera Elsa va be E notissima restare storia della polveriera infatti io resto dell'idea che forse Un'andata Annessi in Uruguay potere avrebbe potuto dare delle cose interessanti già Acquisiti poi avrei tempi sono quelli che sono quindi va bene grazie professore abbiamo garanzie allegra quadrante allora e Grazia segnaliamo qui facciamo Sì Copia dell'audizione generale balletti da parte della Commissione stragi in data tre imbarazzo mille novecentonovantasette va be'come documento della Commissione stragi Cosa dite voi non avete niente in buon la Procura generale dell'Italia Nuova S severe Madoff sull'elettrodotto lunga esamineremo poi eventualmente alla prossima riunione del novantanove ma è controproducente ha prodotto la LAV l'altro avvocato non ci son problemi almeno no il presidente deve diremmo di nome che quello lo vogliamo vedere poi se avremo delle obiezioni Ballon Dog penso Uscito da resta in stand-by come come l'altra volta va Bene allora ci fermiamo retta va bene Alle ricominciamo Qua Veniamo alle alle tre Poi a Bene Riprendiamo dobbiamo abbracciare l'avvocato Shehu Monti Chiedevamo anche Rispetto a Contin non vi ritenete potrà essere il caso di fare prima una formale il pentito citazione all'indirizzo all'estero puoi provare papà lavorare con la rogatoria Il suo importante non è stato mai citato lì alla in Germania contiene un teste è un teste della parte civile ancorché in anch'essa la parte civile Se voi riuscite a fare la notifica lì Paga possibilmente utile Ma a quel punto non verrà Quanto tempo vi serve Due settimane tre settimane Quindi possiamo i vent' Convocarlo per per il nove giugno nove giugno nove luglio Va bene Nove luglio avrebbe giorno di Roma allora sette luglio Per un presidente se se ne permette la parola un attimo prego Un grazie adesso ovviamente s'sentiamo sentiamo il il il colonnello Giraudo che del sta aspettando un segno un po'di tempo ma dopo la pregherei di di darcela parola perché abbiamo uno da rappresentare la situazione dei testimoni perché anche per la prossima udienza due testimoni sono in condizione di salute tali cioè non possono venire per cui e allora uno dei due Romano quindici diottrie uno dei due Aleandri che a Roma dopo se vuole le do il certificato che ci ha mandato e si potrebbe aggiungere la schiera dei romani che però a questo punto diventano cinque e non so il siccome Aleandri così come il piano in toni non credo che saranno condizioni corte C'è il problema e di organizzazione di quello di sesso nel caso ci siano due il cui do diesis problema è questo L'altro teste invece Notarnicola che è stato notificato il generale non torni com'è stato notificato si apre ci ha preannunciato un il certificato che le le lei preannunciavo anche la scorsa udienza sostanzialmente lungo sud non non si può muovere per cui noi lì insisteremo per una per una videoconferenza noi Pittella possono dire sta certificato certamente avremo il certificato medico però magari se Se si potrebbe organizzare per la videoconferenza tutte alla quale noi insisteremo sempre che la difesa consenta dato Commissione del verbale reso dall'articolo insomma Comunque se vuole ne parliamo dopo Presidente come guardandolo ancora non volete andare a prendere renda sin d'ora nota di queste richieste della procura generale cioè per quanto riguarda teste arrivare lo mettiamo nella schiera dei romani ma questo non può viaggiare completamente impedito le le donne certificato medico Sviluppo può far vedere che anche alla difesa senza che si parli Microfoni accesi il suono che ha Un tipo la difesa vuole vedere Presidente sui certificati ci rimettiamo alla valutazione difesi dall'avvocato nella piana oggi si dice Fini remissione quindi Nel possiamo dire che quello critiche a Roma invece questo tipo di patologie non e lui residente Non dice dove sta Ma ma Roma verrebbe borse noi lo sentivo Roma quindi io immagino che che a Roma Cluj posso venire genere un impedimento assoluto questo cioè proprio non non si può muovere è un teste presidente come è quello italiano è in linea con i temi guardi io lo vidi lo mettiamo fra quelli romani e Mali Rimettiamo quelli romani capisco il secondo lei tutti e cinque non verranno io mi assumerei col rischio insomma Sì così diventiamo cinque no il mio colleghi il discorso che introducevo prima disse basta uno uno una sola giornata Pellegrino tutti non basta ma io scommetto che non vengono tutti capisco che mi faccio carico del rischio Adesso raggiunto sola generano andrebbero a bordo Grazie presidente Hanno perso lo devo dare la colpa un'altra cosa non è che citato il consenso a prendere Steve verbali e c'era Io gli chiedo di nuovo scusa alla corte ma in un giorno ad andare pur parlando di via della DIGOS linee nuove Vandeweghe del nove undici andiamo l'acquisizione Presidente devo fare una piccolissima rettifica riguarda la relazione del professor Gianolli è già stata depositata in formato elettronico all'udienza del ventisei maggio all'udienza scorsa Se la Corte ritiene necessaria anche in una versione cartacea i trattati documenti corposi con molte legati alla faremo questa non dovete rispondere subito ecco quindi no no no è una navale o meno ci accontentiamo di felicità ok grazie Caso mai ce la stabiliamo una ci serve la carta Va bene allora proprio dire la produzione che ha fatto la procura generale su questo consulenze il gel nulle a quale si riferisce A quello che Amato che ha Il palco Bene allora possiamo fare entrare il colonnello Giraudo Colonnello Giraudo Se era colonnello si accomodi Prego Grazie Si accomodi andrà al meglio grazie presidente Allora colonnello questo processo è ripreso da telecamere Lei ha facoltà di non essere ripreso se nessun problema nessun problema Va bene allora con leggere la dichiarazione del testimone Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Bolgiano colonnello ma anzi potendo edile buona sera monastero scusate ci dobbiamo scusare anche con lei per aver sbagliato l'orario di convocazione avevamo previsto alle undici e un quarto E sono le tre e un quarto quindi mi dispiace che lei abbia dovuto attendere Faccio una prima domanda preliminare Perché una corte d'assise ci sono anche i giudici popolari che non sono abituati a frequentare queste Aule le chiedo per cortesia se lei si può presentare dicendo che chi è cosa fa che ruolo svolge è così tutti possono capire Allora io sono il colonnello Massimo Giraudo dei carabinieri Attualmente sono presso il comando della Divisione Palidoro per incarichi speciali questi incarichi speciali sono incarichi di polizia giudiziaria nel senso che lavoro alle dipendenze della procura della Repubblica di Brescia sul procedimento penale della strage di Piazza della Loggia il cosiddetto Brescia quater E prima di allora mi sono sempre quasi esclusivamente occupato di di terrorismo di estrema destra lavorando con diverse autorità giudiziarie quindi dalla strage vitali con la strage di Bologna La strage di piazza Fontana e la mia attività nel nel settore del terrorismo e proprio iniziata a Bologna perché ero ufficiale addetto alla sezione anticrimine di Bologna dove ho conosciuto il all'epoca c'era ancora il giudice istruttore In cui hanno che hanno mille novecentottantasette quindi ho iniziato a lavorare con il dottor Grassi al dottor Mancuso e anche una parte con la dottoressa Mangani allora la dottoressa Magnoli Questi sono i primi magistrati che ho conosciuto nell'ambito della della destra E poi mi sono sempre occupato appunto tranne una parentesi di non le ho chiesto le generalità e la data di nascita allora sono nato a Roma il quattro agosto del mille novecentosessantatré Per di una data importante per capire e lei ha potuto neppure il giovanissimo anzi sino al giovanissimo a Roma Bene prego grazie colonnello Devo fare una domanda complessa con un piccolo preambolo e Mi scuserà se Per le sembra troppo facile una premessa ma abbiamo l'esigenza di far capire a tutti Riguarda Carlo Digilio Carlo Digilio nome che è già stato pronunciato più volte in quest'aula il coautore accertato delle stragi di piazza Fontana a Milano e della Strage di Piazza della Loggia a Brescia A ma di solito cargo per inquadrare il personaggio la Corte mi pare che sia anche reo confesso Reo confesso di Piazza Fontana e anche no sì anche di Brescia perché le sue dichiarazioni sono servite autoaccuso terrà la condanna di Maggi e di Tramonte ma è arrivata questa condanna quando Digilio era già deceduto penso che abbia contribuito lo stesso colonnello Giraudo a raccogliere dichiarazioni di là molte segnalazioni di Milanello queste supera l'ultima cosa che ha detto no no no no sì sì Bene mettiamo piccolo sorriso in questa vicenda drammatica senta questa persona ha riferito nei suoi interrogatori di avere collaborato con la Rete il militare ed intelligenza degli Stati Uniti Con cui a suo dire avrebbe avuto contatti fino al mille novecentosettantotto Digilio ha fatto anche dei nomi questo su conoscenza personale anche su informazioni A acquisite ed altre due persone Marcello Soffiati e Sergio Minetto Queste persone sarebbero state a loro volta in contatto con la Rete statunitense le sue articolazioni i nomi sono quelli di Carretta Ricciarda Luongo e pagnotta Le dichiarazioni di Digilio questo rientra sempre nelle tre va nel preambolo sono state ritenute attendibili dalla Corte di Assise di Milano nella sentenza che ha giudicato il Digilio per la strage di piazza Fontana Io le chiedo di riferire alla corte d'assise in merito alle indagini che lei ha effettuato su queste persone sulle strutture militari e di Intelligence per cui si assume che abbiamo operato e di riferire inoltre se le dichiarazioni Faccenda Virgilio su i temi di prova e hanno riguardato queste persone la sua collaborazione sono state riscontrate e in che modo In caso positivo questi riscontri si sono esplica Dunque presidente il il al la risposta un'altra domanda era complessa complessa che la la risposta lo è lo è altrettanto Allora innanzitutto una una premessa e presidente il settore Di investigazione attiene all'Intelligence quindi qualcosa che per sua natura e e impalpabile anche il delinquente comune ovviamente cerca di sfuggire alla giustizia si predispone l'alibi però normalmente lavora da solo La gente o il fiduciario gode dell'appoggio di un apparato istituzionale estremamente complesso di più apparati istituzionali di connivente istinto di connivenze istituzionali Di appartenenti alle forze dell'ordine o ad altre categorie del Paese ospite nel quale vengono effettuate determinate operazioni chi è per un malcelato senso Pam mal riposto senso patrio per connivenza ideologica si sono sentiti di di appoggiare determinate iniziative Che nella loro ottica non erano delinquenziali presidente quindi ovviamente l'obiettivo era quello di riservare Italia da una salita delle sinistre e da un attacco da parte del Patto di Varsavia per cui a villa chi è inserito in questo contesto ovviamente guardava al suo agire non ritenendo sia fatto un delinquente ma convinto di agire con con spirito con spirito patriottico Le attività investigative quindi sono state estremamente complesse anche perché eravamo a molti anni di distanza dai fatti quindi quando Carlo Digilio ha affermato Estradato dalla Repubblica Dominicana C'è voluto un certo periodo di tempo prima che e affrontasse l'argomento della della sua dipendenza da organismi di Intelligence americani E debbo dire che fino alla morte la lettura di una di una Della testimonianza della deposizione in agenti o di un fiduciario quando questa è possibile è una lettura estremamente difficile perché Appunto non sono delinquenti comuni per cui il I datori di lavoro va tutelato la la la dichiarazione inquinante è una dichiarazione assolutamente normale hanno subito un addestramento per questo E addirittura nei Quaderni della della Ginther press si distingue per l'interrogatorio di polizia quindi come i distinti come difendersi da un interrogatorio di polizia Come difendersi da un interrogatorio della polizia segreta perché all'epoca esistevano e come difendersi da un interrogatorio dei servizi segreti quindi la la possibilità della storia da raccontare E perché ho voluto fare questa premessa perché mi alcuni affermazioni non veritiere Digilio sono state estremamente importanti e si sono rivelate controproducenti per lo stesso quindi come Ha detto Lui ha parlato lui ha accennato a una rete di di interi tutore accennato a una rete di Intelligence militare Il Digilio in realtà una sola volta in un confronto nel quale viene posto con il dottor marci che era il responsabile di ordine nuovo per il Triveneto Afferma di avere lavorato per la NATO in tutti gli altri interrogatori il Digilio ha sempre usato il termine CIA tuttavia i soggetti dei quali lui ha parlato che sono stati menzionati dal procuratore presidente Non avevano nulla a che fare con la CIA Sia il luogo che il pagnotta che sono stati nominati dal procuratore avevano un passato Militare quindi erano uomini che avevano combattuto nella Quinta armata americana E e che poi erano Transitati abbia o meglio già all'interno della Quinta Armata avevano operato nel settore dell'Intelligence militare Quindi noi non abbiamo civili benché Digilio quando depone e parla ci racconti sempre di civili Per quanto ne possa sembrare banale presidente e questa è una è una tecnica che può sembrare l'elementare però ormai è diventata una delle procedure io ho fatto un periodo al al SISDE dopo le Torri Gemelle E quando entrai mi venne detto mi raccomando a qualunque controllo se ti fermano sei del SISMI Sismico Presidenza del Consiglio dei ministri mai dire che e questa è una era è una è una tecnica Che per quanto possa sembrare semplice Serve a confondere le acque di fatti ha reso più difficili gli accertamenti per lungo tempo abbiamo avuto difficoltà a capire anche perché il nostro stesso organo di Intelligence Allora faccio un passo indietro Per verificare le affermazioni Ovviamente essendo a tanta distanza dall'epoca nella quale secondo molti fatti presidente Sono state percorse due strade un'era quella dei dell'acquisizione degli atti presso l'organismo preposto al controspionaggio quindi il nostro servizio di Intelligence militare Perché si trattava di soggetti secondo le indicazioni fatta anche dal Digilio che seppur non lo aveva specificato avevano chiaramente svolto un'attività illecita sul nostro territorio clandestina perché i gli agenti segreti in Italia Operano in maniera occulto ovviamente ma la loro presenza invisibile perché c'è un gradimento quindi E il il rappresentante di quello di quell'altro servizio informativo quando entra in Italia per un cambio che normalmente tra i tre e i cinque anni E presenta le proprie credenziali con una propria biografia E quindi latinità fanno anche loro attività occulta però la loro presenza invisibile Quindi cercare delle presenze invisibili Presidente è un compito del controspionaggio in particolare del controspionaggio militare L'altra tecnica è stata utilizzata era quella di andare a vedere nei fascicoli dell'arma dei carabinieri e abbiamo anche tentato Delle delle attività di pedinamento Tenga presente presidente che Operare questa rete era Verona Operava a Verona e Operare su Verona estremamente difficile tant'è vero che il collega che all'epoca mi aiuto né divinamente venne preso dalla territoriale e e venne selezionato il personale perché fare adesso faccio una sentì esemplificazione Siamo tutti filo americani sono i nostri alleati E tra di noi c'è molta gente che non non si rende conto non si rende conto delle della necessità di mantenere la riservatezza o comunque di non avvisare per upper quel mal riposto Senso di Alleanza per cui venne costituito proprio un un nucleo per effettuare attività di pedinamento Attività di pedinamento che hanno toccato uno dei soggetti indicati dal Procuratore che era Sergio Minetto E con delle attivazioni che abbiamo effettuato in modo da vedere se riuscivamo a a scatenare delle delle reazioni E proprio da queste attività ad esempio emerge che il Sergio Minetto era in grado di verificarsi La verifica è un'operazione che viene messa in atto da un soggetto al fine di controllare il senso e sottoposto a un'azione di pedinamento Questo dato è importante questo dato importante perché perché il Digilio ci racconta un particolare Che non non si trova dappertutto e che ha dato immediatamente l'impressione che il soggetto avesse vissuto ciò che stava raccontando e cioè delle lezioni di attività di osservazione di controllo e di pignoramento effettuate a Verona Su normalissimi cittadini Sotto il il controllo di un ufficiale americano in questo caso il capitano che lo indicava il capitano devi carrette Che secondo racconto di Digilio rimarrà in Italia fino al mille novecentosettantaquattro e poi verrà sostituito dal dalla ricerca quindi dal sessantasette al settantaquattro Allora Al partiamo diciamo dalle dalla dai risultati immediati e quelli più semplici che sono quelli derivati Dalla consultazione del dalla consultazione acquisizione degli atti del servizio militare Perché fortuna ha voluto che nei primi anni della nostra giovane Repubblica non ci fosse ancora un'assuefazione alla reato e quindi persone che avevano combattuto avevano vissuto il il periodo del fascismo Diciamo che non vedevano di buon occhio una eccessiva Chrissie vita di Intelligence da parte degli americani e questo ha fatto sì che alcuni capi centro come quello di Trieste o come quello di Verona Riferissero riferissero di queste attività dandoci quindi delle informazioni generali che davano una piena compatibilità racconto impatto questi soggetti erano tutti chic Allora Può spiegare così esatto sì sì perché è importante allora il Cicchelli Counter Intelligence Corp cioè Lo spionaggio Milelli Intelligence militare degli Stati Uniti Ma il nostro servizio segreto sbaglia perché stava muovendo dei primi passi e gli americani Non avevano alcuna intenzioni di svelare neanche ai loro alleati quello che stavano facendo proprio per avere una Campo libero quindi una supremazia nel settore dell'Intelligence C'è ad esempio un un atto del centro controspionaggio di Trieste che riferisce che il rientro in Italia di un circa Cioè di una persona che aveva lavorato nel cicche che viene tuttora considerato Chick che si chiama Gabriele celletta che rientra negli anni Cinquanta E lo riferiscono attenzione perché questo soggetto sostiene che l'Italia è un alleato completamente inaffidabile anche all'interno dell'alleanza atlantica E ovviamente noi pagavamo lo scotto di di alleanze vergognose del nostro stato e quindi era da da una certa parte era comprensibile una Una una prudenza da parte degli agenti americani dall'altra parte c'era anche un un desiderio di supremazia in questo settore Allora negli atti si parla spesso di circa e E in realtà così non è perché il il cinque a una vita estremamente breve già nel mille novecentoquarantaquattro presidente cessa di esistere E nascono due altri organismi centocinquanta qua e quarantaquattro mi perdoni e la maschera da ho sbagliato io la mascherina Milano centoquarantaquattro E tenga presente che questo anche per per la giuria per comprendere l'Intelligence militare stava appena nascendo perché gli Stati Uniti arrivano alla alla seconda guerra mondiale Privi di un servizio di Intelligence militare esiste quindi soltanto le per via con compiti di controspionaggio interno agli Stati Uniti E esistono disservizi quelli che danno in Italia dissidio sporse un termine ieri la giuria ha sentito cioè gli organismi di Intelligence di Forza Armata e gli Stati Uniti avevano quindi Un organismo intelligente d'Intelligence dell'esercito è un organismo di Intelligence della Marina Arriva l'attacco di tirar bombe ovviamente si trovano completamente spaesati nessuno aveva aveva previsto questo questo evento quest'operazione questo attacco attacco giapponese quindi è una rincorsa A creare un organismo che sia in grado di coordinare l'attività degli interisti militari delle due singole forze armate E largo nautica esclusa e quindi nasce il il CIC che poi accompagnerà le armate Statunitensi quindi sarà l'organismo di Intelligence Delle armate statuti delle armate statunitensi ma non solo anche gli inglesi si comporteranno anche se la loro tradizione e più antica si comporteranno nello stesso modo Faccio qua una parentesi importante e il ante e così non si di è un salto però si lega al discorso che sto facendo Il vigile io ci racconta come è stato reclutato quindi negli negli interrogatori la prima domanda è stata chi era manipolatori ma come sei stato reclutato Il reclutamento viene da parte del padre Spieghi alla corte consente manipolatore allora il manipolatore e che normalmente viene inteso in senso negativo nel campo dell'Intelligence e semplicemente il gestore di una fonte o di un fiduciario Quindi non non ha una connotazione e non ha una connotazione negativa E Il il reclutatore e il Papa questa è un'altra patente di credibilità perché effettivamente in quegli anni il reclutamento avveniva per via generazionale per via familiare E quindi c'è un c'è una compatibilità in questo racconto ovviamente viene fatto tutto un lavoro sul Papa del Virgilio che mi che Michelangelo Digilio Nell'acquisizione del materiale presente al comando generale della Guardia di Finanza perché il di Michelangelo Digilio padre del collaboratore era un ufficiale un tenente della Guardia di Finanza cede il materiale estremamente interessante tra i quali un Tesserino un tesserino che attesta la un tesserino partigiano e chiede porta un timbro del immobili Cioè dell'Unità Intelligence Dell'Ottava Armata che era quella britannica quindi il papà di Digilio svolse durante la seconda guerra mondiale e e questo è attestato sul sul documento Quando lavorava per la lui era un partigiano bianco e quindi lavorava per era partigiano nella brigata bianco che operano sulla piazza di Venezia E quindi aveva perché era dovrà essere dotato di questo tesserino normalmente i gli agenti non sono dotati di tesserino ovviamente spendibile Tuttavia eravamo in guerra e serviva un documento per potersi muovere Con col fuoco quindi il papà di Digilio proprio per il suo lavoro al immobili era autorizzato A muoversi oltre il il diciamo l'inizio del l'inizio del del coprifuoco Allora chiusa questa chiusa questa parentesi E dalla documentazione fornita dal dal SISMI Siamo stati in grado di individuare in un caso c'è addirittura la sottrazione di un atto questo per far capire lo spirito che animava alcuni degli ufficiali del del servizio che sottrae e e fa una severo copia sottrae un atto a un agente americano che lo va a trovare Con una richiesta di informazioni che si porta al seguito e quindi poi capocentro fa una nota la direzione e in cui appunto Terme di avere sottratto in un momento di distrazione fatto questa questa xeno copia che ci consente di vedere chi erano negli anni Cinquanta quelli che fanno la richiesta al rappresentante del servizio E nonostante la nostra Intelligence lo chiami circa in realtà questo là sopra non c'è scritto Ma si parla di sessantasei e cinquecento tredici militari Intelligence Group quindi nel mille novecentoquarantaquattro come dicevo Presidente Il cinque c'è cessa di esistere cessa di esistere una struttura nata artigianalmente e a seguito dell'attacco di tirar buon e l'esperienza bellica affamato curare una coscienza di Intelligence applicata al settore militare Più struttura e quindi si creano si creano prima il sessantaseiesimo che durerà fino al mille novecentosessantasette E poi nascerà il Cinquecento tredicesimo militare Intelligence Group ovviamente stiamo parlando di strutture informative che hanno competenza sull'Italia e il sud Europa quindi e non nel in altri settori del globo terracqueo gli americani non si muovono col cinquecento tredicesimo o o all'epoca col sessantaseiesimo con altri hanno comunque noi individuiamo Dagli atti acquisiti si vede la difficoltà della nostra Intelligence a seguire e quindi questo significa che gli scandali che avvenivano con Con l'intelligenza degli Stati Uniti erano piuttosto ampi perché i nostri non capiscono quello che sta accadendo Ad un certo punto negli anni Cinquanta un un maggiore il maggiore Alpert vada e in un gesto oggi di generosità consegna E una un quadro operativo in cui c'è la loro struttura intelligenze quadro che poi ci è stato trasmesso dalla trasmesso dal SISMI quadro che per noi ha una grande importanza perché in quel quadro è presente il signor Luongo quindi il soggetto Joseph Peter Luongo Che è uno dei nominativi che ha fatto il procuratore parlando degli agenti dei quali i collaboratori Digilio ha fatto il nome quindi abbiamo un documento importantissimo perché sono gli stessi americani che lo consegnano O meglio e e un americano che lo consegna Tenete presente che la maggior parte degli americani che operavano in Italia che sono mandati a operare in Italia erano americani che avevano un origini italiane quindi conoscevano la lingua Erano quasi tutti italo americani e e d'altronde Luongo cognomi di Pico noi la pattuglia della battaglia ottavo non ne parliamo E e perché e avevano poi combattuto combattuto in Italia quindi avevano una conoscenza delle nostre aree geografiche dei e che avevano mantenuto conta Con alla quando nasce il Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia Le forze armate britannica e americana colloquiano con i partigiani attraverso il piè Leo cioè partisan liaison Otis quindi c'era proprio un ufficio deputato al colloquio con i partigiani Ovviamente Presidente comprende che si tratta di attività che non è semplicemente bellica ma diventa attività di Intelligence perché non è una corsa regolare quindi l'afflusso Di rifornimenti che dovevano provenire dalle dagli americani dagli inglesi era ovviamente è soggetto a particolari tutela quindi erano uomini che avevano fatto un'esperienza bellica estremamente significativa e formativa E in questo quadro dicevo proviamo il Joseph Peter Luongo e che inquadrato peraltro in una sezione estremamente particolare cioè la sezione producenti speciali La sezione Progetti speciali si occupa di collegamento e di reclutamento perché è speciale perché è un reclutamento clandestino e un reclutamento reato perché non lo possono fare non è un'attività che può essere esercitata da voi senza condividerla Esistono queste attività si chiamano congestioni di fonti ma ci si riunisce a un tavolino e il rappresentante della servizio propone un'operazione congiunta ma ci si guarda in faccia Ci si guarda in faccia e si gestisce si manipola insieme la stessa conto più fonti quindi stiamo parlando di attività che sono clandestine E così se interrompo Del lei riesce a identificare la presenza di questo agente statunitense Luongo nel comparto che è indicato Luongo in quale casella non possiamo mettere di quali organismo di Intelligence Chi erano i suoi superiori a chi doveva rendere conto la voce perché il circa abbiamo visto l'euro poco compreso procuratore noi per spiegare sì sì non sia ma che cosa fare cosa ecco Del la domanda estremamente interessante perché il Luongo Sia dalla documentazione chi abbiamo acquisito e sia dalla testimonianza Di un agente chi operava agli ordini del luogo quindi chi era manipolato dal Luongo e sto parlando di del nazista Carle ASS poi ci arriveremo alla finalina Per creare una serie di parrocchia sì no mimi migliore per spiegare a allora Karl Hass racconta Ai suoi controllori del servizio perché Carlassare lavora anche per il nostro si fa e quindi il Liga rivela alcuni particolari sul luogo e il nostro servizio fa delle attività per capire per chi sta lavorando il Luongo E da queste attività e dal verbale poiché io feci con me assolo mai morto da diverso tempo A spiega che il luogo era il capo dei circa in Austria Questa questa dizione vi ripeto è sbagliata e sbagliata però incida e immediatamente l'idea del comparto militare cioè non stiamo parlando di un civile stiamo parlando di un ufficiale che aveva combattuto in Italia nella Quinta armata Viene fatto anche il nome del suo superiore cioè il generale Thomas Luci d' E e quando finisce la guerra questo è importante il perché aprire la la coerenza di quello che emerge investigativamente e il gli americani uniscono nel comparto in sia Intelligence che il militare la osteria all'Italia Cioè quello che avviene in Italia e controllato dagli austriaci Dagli austriaci intendo gli americani in Austria Tant'è vero che lo stesso as rivelerà di avere fatto in insegnante per la scuola di spionaggio tenerezze spire del Terzo Reich che avviene in una scuola statunitense all'INPS sempre in Austria Scusi se la interrompo perché è stata sempre di far capire dica la corte chi è Carla schiera Karl Hass Allora premiare la voleva un Karl Hass era un Ss le SS sono una struttura paramilitare non hanno nulla a che vedere con l'esercito e con i servizi come voi potete immaginare Le SS sono un corpo paramilitare E delle partito nazionalsocialista tedesco quindi una formazione paramilitare Che tuttavia prende grandissimo piede nella Germania hitleriana proprio perché all'epoca c'era la cultura delle polizie segrete delle polizie politiche che oggi a noi sfugge Quindi c'era la necessità di un organismo occulto che si muovesse seppure in linea con la Germania la Germania hitleriana Le SS avevano vale compartimenti e Loredana fu coinvolto Cabras in Italia di eclatante Karl Hass Romeo delle Fosse Ardeatine ecco siccome la Bianco e giornalisticamente noto lui Fuller ha prodotto anche le sentenze no e quindi ok quindi la corte conosce le sentenze E poco negare il nome di Garlasco è un altro nome che verrà fuori oggi che è quello di Herbert Kappler esatto mi sembra un serial dalle persone che A parte mi amano alle sedi cioè il servizio di sicurezza servizio di sicurezza delle SS Quindi pur essendo corpo paramilitare questo corpus si struttura come se in realtà fosse un vero e proprio organismo istituzionale per cui c'è chi combatte c'erano le SS combattenti che combattevano assieme alla fermata e c'erano L'Unità Testa di morto che si occupa dei campi di sterminio e c'era il corpo di polizia i c'era il servizio segreto cioè l'SD Quindi Callas il e il carattere fanno parte delle sedi quindi se vogliamo L'unità dell'iter all'interno di un'unità d'élite Come è capitato a moltissimi soggetti che avevano combattuto con il Terzo Reich ci avevano svolto ruoli Intelligence nel Terzo Reich Questi soggetti vengono reclutati a una gara che viene fatta tra russi e americani per acquisire queste competenze Perché avviene questo perché non c'è uno scrupolo morale alla de perché per noi adesso e per voi io ho unità cui si vergogni giovani quindi e più ancora più difficile ma quelle persone hanno vissuto la fine della seconda guerra mondiale pensando che e poco dopo Forse già nell'anno in cui la Seconda Guerra mondiale terminava sarebbe iniziata la terza guerra mondiale contro l'Unione Sovietica E quindi La preparazione I tempi erano strettissimi nelle convinzioni dell'epoca E quindi la necessità di non sprecare il know how il sapere come il sapersi muovere di questi soggetti che avevano perché attenzione questo è importante erano messe di quindi erano soggetti chiavi in mano dello reti delle loro reti informative Quindi acquisire parlasse da parte degli americani o da parte del Sifar significava non soltanto acquisire Carlassare ma acquisire il suo bagaglio il suo patrimonio di fonti informative Per questo c'è la corsa ad accaparrarsi né e senza farsi scrupolo Senta scuri che erano del presenti però Carla se riferisce di aver lavorato per il check riferisce anche che nel suo lavoro per il CIPE si avvaleva delle informazioni io una persona italiana Di più persone italiane impone in particolare che interessa questo processo immagino sia Mario Tedeschi esattamente sì era un era un informatore del quindi Mario tedeschi lavorava lavorava indirettamente per l'Intelligence militare americana quindi per circa anche noi Per i capelli s'per quello che ritenevano essere il CIPE quello che ritenevano essere Cinerama ai tedeschi quello dell'MSI Esattamente l'impennata porcheria livornese si va bene Abbiamo fatto una parentesi proprio perché poi vedremo anche citato da ma non era l'unico ovviamente dovete comprendere che parlaste aveva lavorato in Italia E quindi ovviamente la sua rete informativa del suo territorio di azione Alitalia quindi le fonti informative La sua rete la sua rete era ovviamente una rete costituita essenzialmente da italiani in seconda battuta Da fuoriusciti tedeschi presenti in Italia Bene scusi se la interrompo ancora perché noi cerchiamo poi di legare usciti queste queste vicende alle nostre Mistrangelo celibe oppure uscito dischi Schifani dall'ansia patì la Germania finita finita la finita la guerra finita la guerra quindi razzisti scappa si è dato esatto Chiaramente per la vergogna il mito probabilmente No no no no a parte la Germania Est anche dalla Germania occidentale perché c'erano alcuni che aveva erano rimasti di quella convinzione E non volevano correre il rischio di Di persecuzioni per il passato nazista e quindi venivano venivano in venivano in Italia evita che non lo corrono questo rischio Non eravamo tedeschi non non eravamo tedeschi era eravamo pensi che e alcuni dei dei soggetti con i quali la sera in contatto E lo stesso Luongo erano in contatto erano alti funzionari del ministero dell'Interno ecco mi ha anticipato la domanda i quali erano i quali erano stati collegati con il passato origine e quindi il diciamo siamo andati via a mantenere un establishment un apparato chi era pesantemente coinvolto con gli lasciando la Germania venendo in Italia riprendendo i contatti coi vecchi porre di ah se almeno assumeva informazioni quindi era in grado di fornire si ripuliva in qualche modo una carriera che sarà nominato esattamente gli americani in questo campo presidente erano di bocca buona Per cui era Estremamente estremamente gradito acquista mi scusi colonnello se la interrompo ogni tanto perché cerco di incanalare il suo discorso con le conoscenze acquisite in questi tempi dalla nono bene perché io non ho in onore fino all'isola pedonale Il sopra la sua narrazione interessantissima ma cerchiamo ogni tanto di fare questa divagazione toccando i nostri temi quindi Karl Hass viene messo in contatto con il ministero degli Interni Viene nel manipolato da lungo mi corregga se sbaglio nell'ambito del ministero degli Interni qual è l'organismo perché immagino che che sono tutte persone degli Affari riservati ai POF Caputo Quirico Caputo Gesualdo Barletta sono funzionari delle degli Affari riservati ma che per spiegare loro e l'organismo di interi di fatto non lo è di fatto non lo è O meglio di facciata non lo è di fatto mi stavo confondendo di fatto è l'organismo di Intelligence civile quindi l'antecedente di quello che voi sarà nel mille novecentosettantasette il il SISDE Perché soltanto di facciata perché in realtà si muoveva con la stessa ottica di una polizia politica una polizia segreta Per cui avevano degli uffici che erano clandestini il servizio segreto militare aveva i centri controspionaggio quindi c'era cento controspionaggio a Verona a Bolzano a Milano a Roma con una sede fisica Il ministero all'interno si muoveva come una polizia politica una polizia segreta quindi attraverso le cosiddette squadre quindi aveva e che l'la squadra non è un non è un reparto non è un centro non è la compagnia carabinieri la stazione carabinieri la squadra è un Un gruppo attraverso il quale fare human Intelligence cioè attività e spiccatamente informativa di raccolta informativa Che e in taluni casi non era nota neanche alle questure che pure dipendevano dal ministero dell'Interno Bene allora Ritorniamo a a Carla sposi finiamo il discorso reperita siamo Luongo e gli uomini di Giglio e riscontri che già redatta mettendo sul piatto perché già solo fatto se esistano queste persone Indicate da Digilio e che facciamo attività di Intelligence segreta c'è già da non basta procuratore non è solo il fatto che esistano E il fatto che la loro esistenza e ignota essa milanese andrà valutata a e interessa ignota alla maggior parte delle persone tutta quindi soltanto chi appartiene all'Intelligence E abilitato a conoscere chi è il rappresentante delle cicche e che viene quindi la conoscenza da parte di un terrorista di estrema destra Del signor Luongo è una cosa che no non sta né in cielo né in terra tra virgolette perché in realtà ciò si è verificato Con lo spunto per ritardi un'ulteriore conferma e sia nella mille nel fascicolo del luogo Sia dalle e affermazioni Dias che cosa fa un lungo una cosa estremamente interessante Nell'Italia neonata nella nostra Repubblica neonata prende contatti del fermare la possibile avanzata del comunismo e ardua la elementi dei fasci di azione rivoluzionaria Questo è un dato importantissimo perché in realtà quello che noi vedremo non poteva recluta elementi di ordine nuovo perché Ordine Nuovo all'epoca non esisteva E sta o meglio con loro e poi stavano muovendo i primi passi quindi la struttura che era presente a quella dei Parra Non indifferente perché vi ricordo che il papà di Massimiliano Facchini bel nodo a chi si occupa della strage di Bologna era un elemento dei fasci di azione rivoluziona era stato un elemento dei fasci di Azione rivoluzionaria quelli storici perché poi ci sono degli altri degli altri fasci riprendono il nome però quelli di Frattini sono quelli storici quindi questo operato non sfugge all'attenzione del centro CS di Verona del controspionaggio militari di Veron CS vuol dire contro spionaggio e e quindi informando la direzione di questa attività totalmente illecita del luogo E poco dopo credo un mese di distanza siamo nel mille novecentocinquantaquattro il il cinese di Verona fa un seguito e afferma guardate che vi ho detto che il luogo stava facendo questo a Bolzano Quindi in territorio diciamo altoatesino in realtà così non è perché sta operando anche a Milano a Venezia nell'Italia centrale E assaggi non c'era eravamo pronti ad occupare il Monte Mario e altri siti istituzionali di interesse Quindi questo non si capisce se non si apprezza sulla pelle il il rumore dei singoli dei carri armati sovietici E questo e estremamente importante tenete presente che questi soggetti come asse carriere ripicche sono sorelle sono tutti i soggetti che hanno vissuto La Il Le teorie belliche di Guderian che è l'inventore del Blitzkrieg Tedesco Guderian entrò diverse volte in contrasto con Hitler e Guderian nera un convinto assertore Soprattutto quando Hitler l'unica ritirati attaccare i russi della netta superiorità i russi nel campo dei carri armati E quindi la cultura di questi uomini anche voi toccata con mano Con la battaglia di di Stalingrado Era una cultura di estremo pericolo dell'Armata Rossa e di superiorità dell'Armata Rossa E quindi e il il infelice sentivano attuale concreto questo pericolo sei importanza fa il passaggio cioè quello che noi vediamo negli anni Cinquanta poi fare non è altro che quello che vedremo poi con Ordine Nuovo perfetto allora finiamo discorso Suazo Una questione pratica così che spiegano soprattutto e di una la corte d'assise Gente come ASS criminale di guerra nazista implicato nella strage deve Fosse Ardeatine sarà condannato anche per questo Come fa circolare in Italia liberamente per tanti anni Abbiamo visto che lui collabora diventa un collaboratore quanti americani e anche un collaboratore del guanto compreso Olivieri e noi facciamo Viene adottato i documenti c'è un qualcosa Angelo impiegano anche questa domanda estremamente Gorica dove vive a parte lo stipendio che gli danno i servizi E vive grazie alle protezioni del ministero dell'Interno di fatti dagli atti risulta che il parlasse innanzitutto entra in Italia diverse volte con un nome finto E che parliamo di remunerare Giustini Rodolfo ad esempio Steiner paritario dovremo stare che non era sempre lo stesso variava Ma dagli atti che abbiamo acquisito presso il servizio segreto militare Che ovviamente faceva perché sono atti affidabili perché il si farà si sentiva in pericolo cioè stava facendo un'azione di controspionaggio diamo anche questa è molto interessante perché poi si parla dei tempi nostri Questa persona leggiamo che era lavorare in Italia era impegnato in attività cinematografiche faceva il doppiatore il consulente militare e anche l'attore Questo riferisce di aver fatto card si sotto un Chiurazzi previde punto i limoni aveva un'agenzia di quindi a lavorava aveva la sua identità fittizia lavorava a servizio degli americani e degli italiani che lo coprivano E poi sembrava un comune cittadino a un certo punto di questa sua lunga carriera italiana nascosta C'è qualcuno che si accorge di lui netta abbiamo perché lei stesso ha anticipato l'argomento ma l'abbiamo trattato col consulente professor giorni c'è qualcuno che si accorge di cui è in particolare il si fa il sitar di De Lorenzi Domizio informazioni borse armate che in quel periodo Era in lite abbiamo sentito con l'Ufficio affari riservati certo E allora il Si fa generale di Lorenzo con espressione calcistica vuole dare un cartellino rosso sir Karl Hass se lo vuole espellere siamo nel mille novecentosessantadue Riesce il sipario ad espellere carcassa sì perché era generale De Lorenzo riesce a espellerlo e tant'è vero che ad anni di distanza Quando dovranno valutare una richiesta di del reingresso reingresso Del del delle dell'uomo riesce quando lei mi diceva riesce stelle rosse si riferiva a las la Serono riescono a espellerlo colleghi adesione al lavoratore di assassina asse non riescono a espellerlo Il ministro dell'interno in viaggerà molto interessante il carteggio del Sifar Perché si fa capisce che il ministero dell'Interno sta cercando di proteggere la propria la propria fonte e non vuole cederlo tant'è vero che e innanzitutto viene sospette quale diciamo il casus belli presidente il casus belli il fatto che Hassan Fa il funge da ufficiale di collegamento tra il sisma e il servizio segreto tedesco questo perché perché era bilingue parla passi al tedesco che l'italiano E il Sifar si accorge che a avrei lì che gli vengono consegnati recapitarlo un servizio segreto tedesco nelle contenuto e tenta di vendere queste informazioni Per assurdo ironia della sorte addirittura Israele Quindi La prima mossa che fa Barletta ed è una mossa che spiazza sì fare non possiamo fare un'azione penale nei suoi confronti perché se la facessimo verrebbe fuori che ci stiamo servendo di un ex nazista E quindi questo sospende l'attività penale Quindi rimane come soluzione l'espulsione quella classica destinata alle spie belli Barletta comincia a fare a fare in difficoltà per cui a chiedere ed ottenere delle proroghe del permesso quindi si valuta di mantenere con un permesso di soggiorno tempo orario Finita la temporaneità del permesso di soggiorno e il Barletta dirà che il las guardare la sottigliezza presidente las lavora per gli americani e necessario capire E quindi il sipario Si trova nuovamente spazio spiazzato dalla dall'abilità del Barletta perché ovviamente non può dirgli no Non ci interessa lo mandiamo via no e è un'attività di controspionaggio assolutamente non può non essere svolta bisogna capire se c'è un'attività di Intelligence nemica nel nostro territorio Anche perché e sapientemente cominciano a circolare voci che Salas sarebbe anche in contatto con i russi Questo in modo da crescere i gli appetiti di Intelligence e quindi mantenere la presenza di Karl Hass sanità alla fine non riescono a a mandarlo via no passa Henry leggo la porta e due righe Come Karl Hass Che è defunto quindi possiamo produrremo il verbale Ritiene di aver risolto la situazione ragionando ritengo che la lotta tra il ministero degli Interni che lo voleva si fa che lo voleva mandare via fosse impari Soprattutto in considerazione del fatto che Caputo che era quello della si muoveva in sintonia con Umberto Federico D'Amato Che fu quello che diede il placet per il riparto rilascio del passaporto con l'identità di copertura quindi l'avventura di Karl Hass presa con crudele Mignanelli ancora nota di colore presidente che sottolinea Il sipario dieci ad appropriarsi di un biglietto di auguri natalizi che viene fatto dal Barletta a Karl Hass E che inizia Concato Carla agli atti noi troviamo il il funzionario del sito anche scrive meno male che non l'ha chiamato Carletto apocalissi locali lo Per le segua sottolineare bene ma c'erano anche mi ricorda che Barletta Da lei ballerina rivalutando osservati è uno dei dirigenti grande altare un parere Starr Caputo Claretta dell'Ufficio affari riservati vendite E sopra anche lui giustamente ex ex opera di ricorrere alla polizia politica dei regimi fondati accordata questa breve utile digressione su Carla aspetti poi Carla cita tedeschi Come collaboratori informativo del CIC eccitanti Damato cominciando qui si dà una lista di informazioni certo il rischio c'è tedeschi eccitati e D'Amato che quello che non fa rima Nieri consente che l'UE rimanga in Italia attraverso rilascio del passaporto di copertura Ritorniamo alla Rete americana Abbiamo presidente tenga presente il procuratore scusi se la interrompo che Damato in quota ai a quell'epoca e sta alla alla all'ufficio politico della questura di Roma Quindi se e proprio la la il continuum con la vecchia polizia politica Perfetto Torniamo alla nostra rete statunitense abbiamo visto che e Digilio fatto questi quattro nomi Lei Gianna scrutinati tre e cioè carrette che sta fino al mille novecentosessantasette mi sembro settantaquattro ottantaquattro inizia nel sessantasette filiera esotica date di Riccia perviene Jason Kidd nel Qual è e quindi l'identità di questi due soggetti viene Riconosciuta come esistente come effettivamente operante per conto della Rete americana e di che cosa facevano in che ruolo avevano David Carretta e deve indicare tette di Ricci arsa nell'ambito della rete americana Allora Il il Digilio ci dice che l'UI svolgeva compiti informativi per il carrette quando doveva realizzare qualcosa di operativo grazie alla sua competenza in campo esplosivistico nel campo delle armi Si appoggiava allora al soffiati che riferiva in altre aree e che ha che non aveva caratteristiche informative Nonostante tutti gli sforzi presidente noi non siamo riusciti a identificare devi carrette perché sappiamo che questo su soggetto esiste perché A me è stata prodotta Una una fotografia E questo soggetto è stato riconosciuto attenzione ai nominativi perché e chi fornisce la fotografia Persica E ci spiega anche che era difficile distinguere i vari soggetti perché Venivano sempre chiamati con il nome di Charlie Smith cioè tutti gli americani che svolgevano una certa funzione erano Mario Rossi per noi ecco erano Charlie Smith è molto importante Per dirigere viene invece identificato perché perché ha un passato perché ha un passato in quanto esistenti Un tra virgolette asseritamente un sottufficiale dell'esercito degli Stati Uniti che emerge sin dall'anno mille novecentosessantasei quindi ben prima del mille novecentosettantaquattro perché emerge Perché viene coinvolto nell'arresto nel mille novecentosessantasei di alcuni elementi di spicco importantissimi Di ordine nuovo che all'epoca erano militari stavano dei paracadutisti quindi Roberto Presutti vede io Massagrande ed anche il Marcello Soffiati Marcello Soffiati verrà voi interrogato su questa vicenda facendo un verbale e diciamo dirompente perché parlerà di riunioni che avvenivano per la preparazione di un mutamento di un per la preparazione Di un mutamento istituzionale che avvenivano i in una villa nelle nel Veronese dove partecipava anche il il Ricciardi e nove si ricevevano armi dall'Arma dei carabinieri Soffiati quando viene sentito a verbale fa dice noi venimmo scarcerati dopo due giorni perché non appena io dissi che le armi ci legavano i carabinieri bene tutto chiuso e venimmo venimmo liberati L'interessante di questa vicenda e che in questo caso non è opera nostra Materazzi al dottor Casson Il dottor da solo c'era chi era il fascicolo di questa vicenda per approfondirlo E questo fascicolo sta non si è mai potuto rincari girando il fascicolo delle dichiarazioni lariana ricordarne di esplosivi scoppiata delle Furono arrestati Roberto Bisutti Elio Massagrande denunciate Marcello Soffiati e Marco Morin colpa molto perito e si è occupato di Pepe hanno poi si scoprì Che aveva Fa Sannicandro la perizia esatto pavimenti del fascicolo processuale voi agli atti dell'arma dei carabinieri ovviamente abbiamo trovato cioè i verbali di arresto del rapporto Però manca ovviamente tutto inglese il solo giudiziario i fascicoli di vediamo i salari Ci sono dichiarazioni Carlo Digilio che racconta come E ieri già risata E aveva fornito le armi si ponga poi non so che cosa preoccupato di far sparire il fascicolo se diciamo in sintesi che tipo di arsenale fu trovato per Quell'operazione sessantasei guardi Presidente il pensiero che qui ora lei Simona Ventura qual è la cosa più importante i quarti perché questo lega interessante la domanda il procuratore e questi terroristi vengono No terroristi all'epoca non erano terroristi erano militari paracadutisti vengono trovati chi erano i militari paracadutisti Sofia e il no non superino il il Presutti Roberto Presutti creerà gravi io Ordine Nuovo a Mantova E vera il vice leader a Verona E Elio Massagrande sono entrambi defunti tibetano gli elementi di spicco della prima generazione di ordine Nuovo ed erano paracadutisti in quel momento erano ufficiale dei paracadutisti Tant'è vero che il Massagrande i carabinieri lo vanno a prendere il non lo vanno a prendere in caserma E tra lo svagato materiale c'è dell'esplosivo Gelati Nizzar male israeliano Attenzione io feci poi molti anni dopo la richiesta le nostre forze armate dello stato maggiore a quello che l'ha sostituito il sì OCSE quindi chiedendo ufficio generale sicurezza chiedendo se l'Italia aveva mai avuto a disposizione esclusivo gelati Rizzante israeliano ottenendo risposta negativa La cosa che lascia sconcertati presidente e che e anche chi non fa l'investigatore capisce che su quell'esclusivo bisognava lavorare e un esclusivo talmente particolare Che il fatto che non si sia svolta un'attività di inchiesta estremamente approfondita lascia veramente esterrefatti chi glielo aveva questa esclusiva Il il massacro i depositi erano E abitazione di diffusa di se mi è consentito a leggere Così a chiedere in aiuto alla memoria del teste una questione molto interessante erano fu rinvenuto presso l'abitazione di Bisutti a Mantova e un appartamento a Livorno nella disponibilità rimasta grazie nel contesto di un contesto investigativo dopo il sequestro dopo l'estate l'arresto di magia grande equilibrio e uso io lì Eden furono denunciati asiatica adesso più anziano gli uniati e Marco Morin L'elenco è così composto O un arsenale di armi ed esplosivi tra cui decine di pistole e fucili di vario tipo detonatori al fulminato di mercurio e al T quattro detonatori elettrici centosettantatré saponette di tritolo Miccia detonante micce detonanti otto umilianti uomo tre bombe a mano Mk due e cinque baratti di di esplosivo gelati a Nizza israeliano invece i tre gli racconta il cuore di questo elenco Nel verbale di sequestro per il periodo triestino che dà il segreto che è stato recepito da una sentenza ordinanza del dottor Salvini che ha trattato questa vicenda in cui come ha anticipato il colonnello Giraudo spariscono i fascicoli questo sequestro frutto leggo mi ricorda il collega dice di riguardo condannate ci arrivava grazie Di questo ricordo perché è sicuramente una cosa molto interessante furono condannati per tutto questo materiale a tre mesi di arresto per dire La severità dell'acqua Dell'intervento giudiziario questa roba ecco un'altra cosa importante perché a parte l'impressionante quantitativo ecco dove bisogna bisogna fare una differenza presidente ci sono alcune cose Diciamo che era facile sottrarre in caserma quindi le saponette di tritolo non dovrebbe accadere però si è nel nell'Italia di quei tempi era facile sottrarle E e poi c'è da molto che veniva Recuperato da residuati bellici ma ci sono due cose l'esclusivo Gilardi Rizzante israeliano E l'Mk due quella sigla che ha detto il procuratore presidente inquadra quella che lei normalmente chiama Bombana mass Allora Per vicende che riguardano Brescia ne abbiamo fatto un accertamento estremamente capillare Lemme K due non è stata mai in dotazione delle nostre caserme quindi quelle Mk due Esclusivo Gilardino Zante da tutto vengono fuorché dal nostro esercito Bene abbiano parlato di indebite carrette del suo successore Ted nell'angolo assoluta miracolosa presso presso l'arresto e casuale guidando rapida delle indagini per una rapina Quindi non è non è diciamo che che voglio dire un fuor d'opera insomma pienamente offrono da qualche parte va bene Presidente Tornando allora ben abbiamo parlato di carrette che viene poi sostituita da Rizzitelli Ricci attente di dieci atta lavorava alla base SETAF di Verona Così risulta dalla sentenza ordinanza I Salmi Allora per coerenza se ufficiale americano in forza per lungo periodo presso la base senta di di nomi terroni ricerca quasi contrattavo per ivi senza stanno cercando il modo L'omaggio di dover no no no nei rally delle correggere una un lapsus proprio a favore di indicazione e e così così questo è il dato della sentenza Allora ritorniamo al nostro luogo mi permetta una cosa Presidente brevissima è importante per la passata esperienza Dibattimentale La seta va be e lotta se per un periodo di tempo fino al mille novecentocinquantacinque convissero in Verona convissero imporrà una e questo quindi spiega molti dei collegamenti Poi las la la stanze e nato quindi comando dell'alleanza atlantica a guida italiana che si trova a Verona SETAF se non è alleanza atlantica Ma e esercito degli Stati Uniti attenzione Perché ci sono stati dei tentativi processuale di farla passare come una base delle non alti Ca'no E esercito degli Stati Uniti e viene che strutturato in supporto in supporto del comando Stasi e quindi c'era una stretta correlazione tra i due comandi è vero che nel mille novecentosettantadue Per l'evoluzione della della strategia militare Viene dotata di una aerei è obbligata mai al comando è servente l'esercito quindi stiamo parlando di due comandi che sono strettamente correlati quindi come si troverà in qualche atto CID SETAF e non vuol dire assolutamente nulla individua il diverso luogo geografico militare diverso sito militare ma la struttura Il operativa militare e la stessa senta ma come anche è un militare della SETAF Come tendi Ricciarda di fatto sorge attività d'intelligenza nei confronti di Carlo Digilio Allora come come l'ha notato in base alle sue indagini questo dunque presidente a domanda sempre interessante allora e cerco di essere estremamente sintetico e e dare il quadro allora E gli americani e gli inglesi israeliani i francesi hanno qualcosa che a noi manca completamente e che è quello che si chiama Death Cult of Intelligence cioè il culto dell'Intelligence Per loro l'attività informativa poppate di un e un attività istituzionale privo vicaria Da noi così non è e un'attività secondaria da loro il capo del servizio ogni mattina fa il briefing al capo del governo inglese al presidente degli Stati Uniti Da noi questo non accade abbiamo tutto un altro approccio Perché gli americani perché la questa domanda e particolarmente interessante Perché asse ha delle sue reti informative durante la seconda guerra mondiale Quando la seconda guerra mondiale sta terminando perché perché i tedeschi sano che non riusciranno a sopravvivere all'impatto delle armate degli alleati e stanno preparando Quella che lei e poi presidente sentirà chiamare negli anni ottanta Aree Stay Behind quindi di tedeschi prepariamo una rete in modo che sia in grado di farsi sopravanzare dagli americani E esercitare poi un'attività di resistenza di raccolta informativa Gli americani fanno i tedeschi questo i tedeschi i tedeschi ovviamente gli americani non porta degli americani immagine Accordati agli americani insomma no no assolutamente questa indicare non non mi sono spiegato presidente ad Agrate Questa è un'attività che viene pagata all'insaputa degli americani organizzata dai tedeschi per sopravvivere alla disfatta in Italia da parte delle armate alleate per lavori uno mia prima cosa esatto esatto ma che cosa fanno gli americani quello che non abbiamo fatto noi per cui in quello che le voi chiamate oggi Foro Italico che all'epoca era il Foro Mussolini arriva un signore che era il capo del cinque in Italia e che era Angleton Angleton comincia a interrogare qualunque persona che venga catturata E quindi gli americani si fanno un una precisa idea di che cosa avevano che cosa stavano preparando i tedeschi Darling mutuano l'idea della Stay Behind quindi Il c'è una testimonianza Io la dico voi spero che voi abbiate acquisito quest'atto Che eccezionale e che dice tutto e e e chiude la partita E la testimonianza del capo di Stato Maggiore defunto da tempo Della terza armata la Terza Roma quella che operava nel confine nord orientare quindi secondo la cultura militare dell'epoca laddove i russi avrebbero attaccato quindi l'impatto del Patto di Varsavia sarebbe stato Più forte quindi Il dottor Mastelloni o nel novantacinque o nel novantasei interroga porsi generale Emanuele Bossi di Parma erano anche citando una vasta gamma borse di Parma fa un'affermazione straordinaria e cioè spiega noi sapevamo lo sapevamo tramite il Sifar chi veniva a sua volta informato dal sì dal signor s'del silos noi non avevamo rapporti ma sapevamo che c'era una struttura di estrema destra Supportata supportata dalla NATO E questa struttura probabilmente si chiamava Ordine Nuovo e questa strutture Ordine nuovo rispondeva alla base tasse a Verona la ringrazio per avere Eccitato una testimonianza che noi abbiamo indicato con queste parole perché sono testuali nella memoria che avevamo fatto il GIP che replicheremo Quando sarà eravate la corte d'assise di Mila Schon capire Teresa colonnello intese Eschine quarantacinque addirittura preparo una guerriglieri in Italia Molto esiguo una Rete una rete i REM dire cooperativa Iren sentenza segnalato impressionata esatto Dopodiché questa coda non ha Stessa cosa viene rilevata da viene liberata dagli interrogatori che fanno gli americani di aiuti ai soggetti che loro quindi amore Sanga compreso asse quindi Compreso as certo a e tra l'altro già lì entriamo in una fase molto delicata perché Hamas castani pagano per fuggire per due volte fugge per due volte E le assicuro che in quell'epoca in cui ovviamente le condizioni carcerarie non erano quelle di oggi e soprattutto con un prigioniero che a parte era appartenuto al servizio segreto delle SS che sia fuggito Spontaneamente estremamente improbabili tant'è vero che lo stesso si farà parlando di una delle due fughe la trova estremamente strana cioè erano soggetto di quelli che noi oggi noi carabinieri chiameremo Acs a grande sorveglianza Quindi immediata e la necessità degli alleati di impiegare Haas per quale ragione perché doveva Intende mantenere in vita le sue informative cioè non doveva esserci un distacco King assorbono questa rete informativa questa questa struttura di guerriglia nella loro esattamente nell'almeno nelle loro nelle loro fila nelle loro fila Sì colonialisti eleganza tende com'è che questa rete diventa Ordine Nuovo C'è un passaggio di questa rete che diventa Ordine Nuovo mi pareva di aver capito allora no no no non lo cosa h nono ha ha capito bene E noi non abbiamo atti che documentano la decisione di avvalersi di ordine nuovo Noi abbiamo un'evoluzione delle strutture di estrema destra per cui di fasci di Azione rivoluzionaria che lasciano il campo a ordine Nuovo Venga presente che lei potrà dirmi sì ma esisteva anche un'altra struttura era Avanguardia nazionale certo però nell'ottica nell'ottica americana insieme alla Guardia Nazionale gli avanguardisti sono gli sfonda porte gli ordinovisti sono le persone di cultura di intelligenza Quelle che sono sfruttabili quando lei pensa alla Stay Behind Rastelli anche viene Purtroppo e e mancata nelle indagini l'ottica militare La Stay Behind viene e tradotta in organizzazione Gladio non è un'organizzazione quei seicentoventidue non avrebbero fatto paura neanche all'esercito delle Maldive e non erano combattenti La Stay Behind e uno operazione che serve a coprire la struttura reale E la struttura reale e quella che i rimborsi di Parma ci dice dipende dalla Stasi a Verona e Ordine Nuovo Perché quelli erano tutti i combattenti erano persone che tant'è vero che Ad esempio e il Il Digilio ci dice che il Maggi cercò di entrare nella Rete ma gli venne impedito gli venne impedito perché ormai era un soggetto noto la sua il suo non era un problema non non faceva paura l'ideologia faceva paura il fatto che la sua ideologia ed i suoi Comportamenti fossero noti alle forze di polizia e ovviamente una rete operativa di quel genere deve rimanere nell'ombra quindi un personaggio Così di spicco anche abbiamo due livelli un livello riservato unto questo Ordine Nuovo che che lavora con gli americani è un livello può esteriore politico che è quello Di Maggio di sotto Esatto degli esatto esatto Una una delle affermazioni forse poco note di di Digilio che la riunioni con caprette Alcune riunioni con carrette avvenivano al secondo piano della palazzina tasse di via Roma un piano il cui accesso era consentito solo agli americani Queste affermazioni noi all'epoca non abbiamo potuto riscontrarle perché la stanze quindi non abbiamo potuto effettuare un'ispezione di luoghi portare il soggetto sul posto individuare da quale porta salisse ed effettuare gli accertamenti conseguenti Perché la stanze godeva di extra extraterritorialità E abbiamo tentato con il dottor Salvini di fare un accesso alle basi state alla alle basi americane ovviamente siamo stati fermati all'ingresso Al corpo di guardia e nella siamo rimasti quindi non abbiamo potuto non abbiamo potuto verificare abbiamo qui chiedo scusa Sono l'abbiamo le dichiarazione di borse di Parma a cui ha fatto riferimento come non abbia trovato il verbale però abbiamo le dichiarazioni virgolettate dell'ordinanza sentenza dottor Mastelloni Argo sedici che volevano diciamo far vedere anche alla forte che sono esattamente quelle frasi riportate in testimoniato dal colonnello Sì una è un documento già annunciato alla corte sin dalla prima udienza Noi ringraziamo Nello Giraudo e non era nel piano di sviluppo della sua testimonianza citare borse di Parma Perché mai fondamentale dare garanzie perché noi l'avevamo individuato da tempo come teste fondamentale le cui dichiarazioni possono essere lette anche perché si tratta di persona deceduta equilibrio tanto tempo pensato non viola il criterio dell'oralità del dibattimento Quindi mettere se i rapporti attiene proprio perché la corte ordinovisti Certo certo Sì va bene se lei in queste Ultra conferma questa s'si era lui ha citato proprio ad Assisi capitolina di per Monti a Genova di reperire il verbale perché il tutto basta il miele no no non amiamo insieme ad altri due volte a Venezia però siccome un virgolettato la al giudice poi gli impiegati delle ardono Se le cinque borse di Parma tenete testimone o di fare nomi nell'elenco i testimoni deceduto abbiamo valorizzato questa dichiarazione che avevamo ritenuto molto interessante quindi ci sia anche il ribasso è questa conferma dell'esistenza di questo organo Izzo azione paramilitare di estrema destra chiamata Ordine Nuovo Sorretto dei servizi di sicurezza della NATO con come di guerriglia informazioni in caso di invasione ecco civile e militare che aveva il genio comunicare però al nostro amato in movimento bene ma in relazione queste dichiarazioni no e abbiamo citato anche in assonanza con queste il verbale dell'onorevole Taviani ex ministro dell'Interno non so se fu sentito l'onorevole Taviani da lei In ambienti parecchio abbiamo se io credo di averlo sentito tre volte la ecco e sostanzialmente dice le stesse cose Cioè americane morte Taviani fra Annalisa rinnovata mi perdoni se mi inserisco presidente perché ma mi ha fatto ricordare una cosa il Ci fu un grosso lavoro perché italiani per stava male quindi poteva essere sentito per in tempi molto per tempi molto brevi e ovviamente era estremamente in imbarazzo a parlare di terminate cose nello stesso tempo stava scrivendo un libro Che verrà poi pubblicato dalla casa editrice il Mulino L'Aman la monogamia Monia duo una memoria italiani dei E eravamo estremamente interessati a queste memorie c'è un particolare molto importante che lui riferisce nel libro C'è una leggera differenza diciamo tra lo scritto consegnato alla casa editrice e lo scritto pubblicato tuttavia anche lo scritto pubblicato è molto importante perché perché lui fa un'affermazione Che va a piena conferma del racconto di Digilio cioè lui racconta In relazione agli attentati intimidatori del mille novecentosessantanove cioè quelli che precedono la strage di piazza Fontana ci sono degli attentati ai treni al palazzo di giustizia di Milano Alla Fiera di Milano e Cluj racconta il italiani Che cosa racconta che l'esplosivo venne portato in Italia da un americano ma precisa subito no un americano della CIA Un americano di quelli che stavano in Germania Perfetto perché perché il sessantaseiesimo militari Intelligence Gruppa stava proprio in Germania ad avere un servizio a Francoforte Quindi Il mio il l'americano del quale sta parlando Taviani e un americano dei servizi di intelligence militari statunitensi Non è che sia e italiani ci tiene a dirlo non era sia da informazione italiani sono evidentemente di di di prima mano di seconda ma cioè signornò nove italiane barriere depositiamo subito presidente In qualità di medico persino nel titolo c'è uno produzione come adesso Lantella era già annunciata male approfittiamo di questo momento perché siamo in contestualità a Coop prenotazione a CUP No è già in atti comunque a vi diamo tutto anche Thomas e già data nei documenti che fu uno dei fondatori Renzo e anche nelle borgate anche negli atti del Super Mario il dittico poi abbiamo subito rotoloni urbane le leggo dell'anno il giardino sì sì sì preparare un verbale Dieci righe come poche righe A non cedere per Cerreto Pongo è breve per le ragioni che diceva colonnello cioè non voleva parlargli non stava bene non stava bene Qui fa sì sì assolutamente di li facevamo domicilio Si era un mio dipendente Con il Prada collega alla fine alla scuola no ai discorsi come lei ha parlato di questo capo americano del del del ciclo che interrogava tutti e che poi di un palese l'idea di questo stemmi anche ho capito bene lei ha parlato di Yang ton esattamente delle cioè James Jesus Angleton minimamente che era grande amico di di di D'Amato ubriaco Donato sì Pera se erano erano E che adesso inconcepibile io capisco le difficoltà della Era quello che gli affratella va e che erano guerrieri del freddo quindi persone che avevano vissuto edili ma non sulla loro pelle la prossima guerra mondiale quindi Sono sono legali alleanze e impedì diciamo informativi che oggi è estremamente difficile comprendere Precedenti abbiamo prodotto abbiamo prodotto agli articoli del borghese in cui c'è la la foto della di di D'Amato di Antonio insieme a tavola davanti al libro che D'Amato ha presentato da poco già quello minore dossier diciamo negli anni quindi stava dei minori doc dossier nel mille novecentottantaquattro ottantatré amo parlando delle dell'inizio e cioè del quarantaquattro quando no questo vedi Ma volevo capire prima quando c'era la rotatoria mila anziani quaranta allora grazie anche per queste divagazioni perché siamo riusciti a toccare dei temi all'inizio imprevisti invece avremmo dovuto che parli dopo mai tanto meglio così grazie alle sue Puntate dialettiche torniamo alla all'argomento madre cioè ai nomi che età di Giglio a primarie neppure osservare Milano dimenticato uno il Minetto Sì aveva rimettiamo nella casella il luogo Luogo in quale casella lo mettiamo per far per far capire di organismo di internet Luongo era il responsabile dell'Intelligence militare statunitense in Austria Quindi aveva un ruolo e importantissimo perché l'Austria come ho detto aveva competenza sull'Italia quindi il ruolo di Luongo era estrema estremamente importante Lei ha fatto su Luongo subito l'uomo una scheda biografica In cui c'è una sintesi Della sua storia E delle sue Apparizioni diciamo in Italia se la corte D'accordo la l'erede di visione al teste perché è una schiena cronologica hanno X infatti lesto a Novi e poi eventualmente la possiamo dell'Africa predisposto il teste vola alla Siena diamo anche la corte noi abbiamo già pronto tutele Lidl i documenti per oggi sì sì questa è la spiega sono tre pagine che è stata redatta dal colonnello lo allora novantasette si erano roba e non abbiamo trovato nel nell'ambito del processo sulla strage di Brescia che chiediamo di confermarla sono notizie biografiche cronologica c'è uno sviluppo Se Sì sì e la sua vero però esattamente sì sì sì sì confermo confermo e Che vedendola c'è un altro particolare mi mi richiama alla mente un altro particolare molto importante che dà la misura Allora abbiamo visto presidente che il soggetto nel mille novecento sessantadue viene espulso quindi asse non lo riescono espellere Non lo voglia non lo vuole espellere ministro interni il Sifar e ottiene l'espulsione l'allora generale De Lorenzo ottiene l'espulsione il luogo è una cosa estremamente delicata quindi siamo nell'Italia del sessantadue e il nostro servizio segreto militare espelle un agente americano sono cose estremamente rari nella nostra storia La ragione nulla sappiamo ma e lo stesso servizio militare che In occasione di una domanda di accreditamento Dirà deve essere stato denigrare Per espellere un americano per stelle no nel sessantadue non solo ma fanno notare che gli americani non vanno le richieste di gradimento si presentano e quindi il fatto che abbiamo fatto la richiesta di gradimento vuol dire che gli americani ben sapevano che stanno toccando un tasto estremamente delicato Ma Presidente e ancora più interessante perché Qui si tratta di un'operazione congiunta quelle che vi dicevo prima gli americani propongono una penetrazione il ministero ungherese ne vogliono fare questa attività assieme al servizio italiano La risposta che viene data alla domanda di accreditamento di gradimento di luogo e negativa quindi italiani a distanza di tempo ribadiranno che l'uomo non può mettere piede Che cosa succede in una seconda riunione Diretta da un altro agente a nome di cassa il luogo si presenta tant'è vero che ci sarà la reazione scomposta Istintiva emotiva del capo sezione dell'ufficio R restare ricerca informativa che si alzerà e abbandonerà la riunione Claudiano pavese E le assicuro nella storia dell'Intelligence italiano e veramente raro è veramente raro che E ci sia un comportamento così plateale di protesta nei confronti dell'alleato americano vuole per ribadire in sintesi le ragioni di questo atteggiamento E la ragione specifica nulla sappiamo la ragione generare sono le interferenze del servizio di Intelligence militare americano in Italia Sono tutte attività che come le ho detto prima necessitavano di accreditamento di operatività congiunta tutte cose che gli americani si sono guardati bene da fare Però io ritorno languendo prima Ordine Nuovo nel film fin qui ci hanno spiegato che Ordine Nuovo era in qualche modo legate ai servizi militari Quindi Questo Luongo che ha organizzato questo apparato per paramilitare denominato Ordine Nuovo Per in qualche modo visto che ritroviamo un lavoro anche quei servizi militari diciamo che fa pensare che ci fosse un'intesa un coordinamento un qualcosa Eh sì difatti il il Digilio riconosce il luogo allora il Longo non era di stanza in Italia presidente e la distanza in Austria e poi in Germania Quindi le sue presenze in Italia erano temporanee quello che dava la continuità Alla manipolazione coltivazione degli agenti Erano le basi americane e atlantiche in Italia erano siti innanzitutto dei quali lei non poteva entrare e faccio un esempio e che tiepida Reviglio Vi rende perfettamente l'idea E ogni base nato ogni base americana a un a un corpo di guardia una vigilanza che spetta all'Arma dei carabinieri perché non siamo polizia militare Bene noi abbiamo tentato di acquisire i quelli che noi chiamiamo i brogliacci cioè i memoriali del servizio Quindi la registrazione dei militari e dei compiti loro affidati nella vigilanza giorno per giorno il boia cioè il mensile e giornalmente viene scritto Mario Rosa appuntato Mario Rossi vigilanza garitta cinque per faccio per dire Bene Questo documento documento che è arma carabinieri questo documento non è acquisibile cioè che i memoriali del servizio vengono consegnati alla NATO e vengono spediti a Bruxelles Sono nostri ma non sono di pertinenza dell'arma dei carabinieri Ebbene Quindi questo per dirvi proprio la la difficoltà la difficoltà di lavorare in in questo settore per cui mi perdoni la parola corte ma lo strumento processuale E e il meno il meno indicato e perché ovviamente voi siete alla ricerca di certezze e su un mondo che sera definizione impalpabile segreto Sì Però non mi ha risposto a vari al mio dubbio cioè come si correla lavorare la linea derivante dal sagrato paramilitare Ordine Nuovo con Jordi Visti al servizio delle dei servizi segreti militari italiani attraverso attraverso questi contatti e periodici che ci ha raccontato il il Digilio E chi abbiamo confermati da altri testimonianze perché vedono il Virgilio in presenza di altri soggetti americani Ho che lavoravano per gli americani quando parliamo di Sergio Minetto che è un italiano Sergio Minetto è un fiduciario statunitense quindi lei lo deve considerare organico all'apparato di intelligence militare statunitense Abbiamo più testi che hanno confermato La conoscenza tra i Digilio e Ninetto nonostante il mito l'abbia sempre risolutamente negata quindi quel contatto che lei cerca avveniva sul territorio attraverso quelli che erano i rappresentanti di Luongo i chili era poi succeduto dopo e che erano in un primo tempo il calore che in un secondo tempo il Richard e poi c'era leggere immaginare il proprio una lite Quindi carrette Richard non erano altro che capirete e poi avevano degli altri soggetti come ad esempio il minuto che fungevano da raccordo da raccordo continuo quotidiano con la struttura di estrema destra Finanche intervenendo nelle fasi operative perché abbiamo dei compiti che vengono affidati al Digilio ad esempio riguardanti i casolari di Paesi e quindi stiamo varando non di semplice attività operativa di Pardo di attività informativa ma di attività operativa Il Minetto soggetto del quale io non ho parlato ma che è estremamente importante perché Perché soggetto al quale sì rapporta il Digilio quindi la diciamo la faccia italiana dell'Intelligence militare statunitense Quindi si potrebbe dire bene questo è era un soggetto facili da aggredire gran da aggredire investigativamente così non è stato innanzitutto sapeva spedì innanzi verificarsi ma Ha negato tutto ad oltranza cadendo però in degli errori probabilmente anche per l'età avanzata non era più un non era più un ragazzino Il il Minetto ci dice io nella vita non faccio la spia degli americani ma faccio il frigoriferi sta e poiché pensava che noi potessimo a vere evidenze di suoi accessi alle basi NATO In quanto non sapeva come la cosa veniva gestita dall'altra parte e i limiti che noi avevamo e lui stesso presidente che ci dice io andavo a riparare i frigoriferi anche nelle basi NATO E quale si è tagliato le gambe perché e Per entrare in una base NATO egli assicuro guardi noi noi italiani su questo siamo dei cialtroni rispetto agli americani Lei non entra lei non entra se non le hanno fatto il controllo e la verifica più volte Quindi Minetto ci sostiene io sono entrato in una base NATO perfetto questo vuol dire che agli atti dell'arma dei carabinieri perché le informazioni che facevamo noi Agli atti dell'arma dei carabinieri ci deve essere scritto ci deve essere scritto che il comando NATO di Verona perché il caso che ci interessa ha richiesto il nulla osta Segretezza per il soggetto per il solo fatto ma pari pari frigoriferi non importa per il solo fatto che accede all'interno io visione dell'arma dei carabinieri in attività di polizia giudiziaria non passa non può non sono potuto entrare E non era ostile non è nuovo ostile Ostile come lo pensavano loro ecco lo stile Europa comunque e non allora Quindi il Minetto fa un'affermazione che non ha un riscontro Che è una sorta cioè un come dicono gli inglesi una procedura operativa standard là dentro tu non entri Nella caserma Palidoro la signora l'ultima signora delle pulizie l'ultima dipendente a le sue informazioni fatte dal comando arma carabinieri competente E non viene da noi a fare la spia viene a pulire i pavimenti eppure gente l'attività informativa Ok le attività di pedinamento di intercettazione dell'inetto Presidente sono state estremamente importanti perché hanno evidenziato dei contatti dell'inetto e abbiamo quindi la figura di Giancarlo Glisenti che era un commercialista Quasi che troviamo qualcosa agli atti dell'arma perché perché c'è un appuntino cioè c'è una nota biografica degli esenti E c'è un appuntino che dice richiesto da domando stanze Neanche questo va bene Presidente perché quelli in comando Scrive cioè io fatto servizio a Foggia dove c'era la base di San Vito dei Normanni gli americani volevano qualcosa Arriva il rappresentante degli interessi militari della base in San Vito dei Normanni qui presenta un foglio che io ho protocollato con la richiesta allora vogliamo avere informazioni su questo soggetto perché le voi a vivere perché abbiamo bisogno di avere un'assistenza televisori la base perfetto E noi forniranno le informazioni sulla base di uno di una diciamo di uno scambio informativo corretto corretto e certificato In questo caso abbiamo avuto la fortuna perché qualcuno all'epoca Malpensante a me ha detto meglio che lasciamo tracce agli atti e quindi il disegno di cioè il soggetto intimamente legato avevano avuto addirittura la stessa banca ci spiegherà il Minetto erano fratelli di varia Il dirigenti era stato soggetto udì interesse per la base tasse di Verena quindi è un indiretto coinvolgimento del minuetto altra cosa importante emerge la figura di Guido Kessler peraltro negli elenchi della P due perché Guido Kessler importante perché Guido che sulle è oggetto di informazioni dall'ufficio sicurezza Patto atlantico Allora il il liberatorio del Kessler estremamente significativo perché questo interesse si colloca nel sessantotto sessantanove E che le ci dice a cerco io ho lavorato per l'Euratom nel sessantadue sessantatré Presidente le formazioni si fanno prima non si fanno a distanza di anni Quindi così incantato di Kessler ci racconta beh effettivamente io una volta sono andato a Shepard Bruxelles che sarebbe il comando coordinatore di tutte le attività il comando operativo atlantico E quindi la domanda ovviamente e cosa sei andato a fare asceta a Bruxelles non lo ricordo José Fox andassi alla base NATO Bruxelles me lo ricorderei per tutta la vita comunque il contorno noi non abbiamo potuto tranne per l'assenza in negativo delle informazioni su Milito Non abbiamo potuto dimostrare al di là come vorrebbe giustamente la corte al di là di ogni ragionevole dubbio che il minuetto sia un agente americano Però per le procedure standard Intelligence ed un agente americano Comunque riferiva dati sugli americani a Digilio certamente e quindi e Acquaviva informazioni che acquisiva informazioni veritiere informazioni buone che sono state riscontrate cioè quindi erano scambio insomma l'informazione Pubblicava ieri gli acidi o riceveva Ilicic riceveva compiti nel nel rapporto di manipolazione allora i rapporti sono due nella c'è un rapporto di coltivazione che il rapporto diciamo di selezione dell'aspirante fiduciario aspiranti agente Se la coltivazione positiva e quindi si ritiene il rapporto produttivo si passa alla manipolazione vera e propria Nella manipolazione ovviamente presidente c'è una per quello il manipolatore deve essere veramente in gamba C'è uno scambio perché nel momento in cui io Diego e come l'interrogatorio nel momento in cui si fa una domanda il soggetto manipolato comprende qual è il tuo il tuo raggio d'interesse per quello poi si inseriscono varie metodologie quindi fingere un falso obiettivo una falsa bandiera di lavoro e tutto è molto più complesso rispetto all'interrogatorio però queste sono le difficoltà quindi presidente questo per dire cioè questi non sono e questo non non è per valutare il lavoro fatto è assolutamente però non sono uomini normali e cioè il lavoro è stato estremamente difficile estremamente difficile e quello che si è ottenuto E poi Ci purtroppo e mille cioè il lavoro è continuato quindi quando quando Brescia chiuderà ci sarà altro materiale non abbiamo smesso lavorare sedi nazionali a noi interessa l'attuale che è già sufficiente abbiamo chiarito che è l'uomo era un agente di interi gioiello vive alto livello statunitense che aveva a sua volta arruolato as che aveva contatti con il Ministero degli Interni Che aveva questi riferimenti in Italia con Digilio e chi non ha mai smesso il procuratore perché un milione storiografica fino all'ottantaquattro abbiamo tutti esaltano imparentati circa di Dino salivano i luogo quindi dall'Austria aveva i suoi tentacoli per quattro decenni in Italia e soprattutto il fatto che DG Riva Riferito in merito la figura di Joseph Luongo dei particolari il solo fatto dell'esistenza che faceva parte Parte della Rete statunitense che è un cittadino normale non avrebbe potuto conoscere per quale inserisco procuratore c'è fra un anno e nove noi Motan portali il nella sua vita da stia il luogo fa un solo errore Che non doveva essere fatto Va al in alle matrimonio esatto adesso ci arriviamo Esatto e Lino i difatti abbiamo l'unica fotografia disponibile di Wong anticipate un tema e quelle quelle analoghe ma per una procedura standard cioè il manipolatore Non si tocca mai in occasioni pubbliche come la gente o con il fiduciario esatto Questo è l'errore che ha fatto ma ricordava costa molto caro sarebbe anch'io ho commesso un errore e qui adesso lo vedremo quest'errore perché noi vorremmo depositare la Corte due verbali Di Carlo Digilio che sono due verbali E di di interesse vi in particolare interesse in quanto sono due verbali di positivo riconoscimento da parte di Carlo Digilio deve della figura divisi Joseph Luongo ma anche della figura di Leo pagnotta solo due verbali effettuati davanti al giudice istruttore del tribunale di Mila quindi Igeria dimostrato non solo che conosceva l'identità di queste persone cosa che Sarebbe stata preclusa qualsiasi altro perché erano agenti segreti a tutto tondo Ma anche di riconoscendo in foto mi inserisco nuovamente procuratori mi perdoni perché è importante Nella precedente esperienza dibattimentale Che osservazione venne fatta e il Digilio indica il tè di Richard come capitano Il tema di Richard che lui riconosce in fotografia che identifica nel creditrice del sessantasei nel sessantasei a un sottufficiale Allora c'è proprio un atto acquisito dal SISMI che riguarda il Luongo e che forse io qua non non ho indicato perché non era una questione diciamo operativa Dove E il il se chi scrive dice quando deve indicare il grado di Luongo parte da sergente arriva maggiore ma questo perché non è per gli italiani e perché Le attività ostili americani in Italia erano oggetto di interesse degli agenti del Patto di Varsavia Quindi la necessità di maniere invernali clandestinità di nascondere il proprio grado fa e era legata non tanto a noi quanto al fatto che si era oggi in libertà di un'azione minicar da parte del Patto di Varsavia Quindi che incanta chi era il capo non l'aveva mai stare nella posizione del capo ma nelle retrovie cioè non doveva essere in alcun modo Individuabile da un'attività osservativa e di ricerca informativa da parte degli agenti sovietici Quindi il grado e del tutto ininfluente Bene adesso per la fotografia la c'è già nei verbali allora depositiamo i verbali di riconoscimento fatti davanti al giudice è tutto lì servizio Albini di Milano da parte di Carlo Digilio riconoscimento fotografico di Joseph Luongo e le ossa ignota sono li depositiamo subito Io me li mettiamo qui poi l'India pisano attivo e vengono da un da un dichiarante ormai defunta quindi irripetibili Quanto alle depositati digitalmente tutto avendoli tranquillamente a governare il cartaceo questa è la fotografia che faccia vedere anche Al colonnello allegato a un verbale col vendere come si vendono bene ci si penserà tenga pure così lo diamo a dodici va curiose giustamente via dalla signora Allora sto arrivando Allora dell'unica fotografia l'errore di cui ho parlato prima esatto nella foto che fai Bene allora Ricapitolando qui allora sono lì cinque Presidente Siamo neanche a metà Io posso ritornare fortemente allora Vogliamo fare una piccola pausa poi ne avanti ancora un pochino no ecco è lei che comanda la nave quindi lei deve starò meglio non mi possono Dove si ha voglia di fare cioè se no da parte nostra voi poi siamo in più quindi siamo ci sosteniamo vicenda Pirelli potrà muoversi del cinque minuti giusto così di per il Riprende un po'di respiro e poi andiamo avanti ancora un'oretta anzi va bene ok così è un praticamente va be'riapre non sarà minore Quindici sia mi mi permetto presidenti non ce lo alle sei e quarantacinque e alle sei e quarantacinque alle sei in punto segnali insomma ci si compromette minuti a piedi sono lì Prego allora comanda Dove si tengono in apprensione accordo riprendiamo l'esame venerdì dopodomani no allora perché il il teste venerdì non può a allora abbiamo fatto ovviamente col suo consenso presidente col consenso della corte Una rettifica del programma di audizione del teste Degli argomenti Se la corte consente noi sospenderemo l'argomento reti americana che riguarda Digilio e di scontri su Digilio sul racconto degli ordinovisti in contatto con l'Intelligence USA è lo riprenderemo Mercoledì prossimo lei può quindi noi mercoledì possiamo Fabro calendario un Django Reinhardt non abbiamo trovato nessuno allora lo riprendiamo mercoledì prossimo sì per quanto riguarda il la prosecuzione odierna dell'esame del teste girando noi avremmo circa tre quarti d'ora di tempo da spendere E e in tre quarti d'ora speriamo che anzi a affrontare ed esaurire il tema Adalberto Titta ma perché presidente il giorno undici abbiamo due testimoni che si dia corda no a quest'argomento undici giugno seconda quindi venerdì prossimo Va bene Quindi possiamo sospendiamo la trattazione abbiamo penso finito con Luongo parleremo di lei compagna morta è di tutti i riscontri tutti quei riconosceva introito il è abbiamo insomma ancora cose materiale che c'è un altro rappresentante della Rete di intelligenza americana e su cui c'è stato un riconoscimento di Virgilio e delle indicazioni surrogate suffragate da riscontri che sono riteniamo a nostro avviso ma anche dei giudici Di Milano attendibili e sulla base del lavoro che ha fatto il colonnello Giraudo Spetta del presidente media c'è ma promette Pensi note tavoli sabato almeno almeno io tavole a no Va bene allora Osama attentato difendeva la donazione ok grazie Pronto il colonnello Giraudo possiamo incominciando dalla dove allora lei colonnello svolto un'indagine sulla figura di Adalberto Titta La prego di riferire alla corte d'assise in sintesi quali sono i risultati di questa indagine se può le chiedo tratteggiare la persona La storia i rapporti ed il ruolo del servizio segreto militare che entità ricoperto Che cos'era l'anello Detto anche noto servizio stamattina è venuto il professor Gian Lulli che ha fatto dei riferimenti allo stesso tema qualificando l'anello con la denominazione noto servizio sappiamo quale il dibattito e quali sono le attività più significative computer dal Titanic nel con testo dei di questa attività di affiancamento del sismica attività di Intelligence Quindi Chi era questo Adalberto Titta che cosa ha fatto sì ci può dare I risultati delle sue indagini Ok allora presidente a seguito del certo e cerco di essere molto sintetico allora a seguito delle del ritrovamento nei cosiddetti magazzini archivi della via Appia Di alcune veline e che narravano dell'esistenza di una struttura informativa fino ad allora non nota Venivano e iniziati degli accertamenti finalizzati a a verificarne la veridicità alla veridicità dell'acconto li esposto Questo racconto parlava della appunto dell'esistenza di un di una struttura informativa di un servizio segreto clandestino perché questo servizio non era ufficialmente conosciuto Venivano nominati alcuni appartenenti a questo servizio e quindi veniva iniziata una complessa attività su ciascuno di questi al fine di potere determinare effettivamente l'esistenza di questa struttura e l'appartenenza di questi soggetti a questa determinata struttura Il La ricerca e non è stata estremamente fruttuosa nel senso che non è stata trovata una prova documentali Come si potrebbe pensare in relazione all'esistenza di un servizio segreto dell'esistenza di questa struttura Ma verosimilmente non l'abbiamo trovata perché il termine servizio segreto e eccessivo allora Tutti i servizi specialmente nell'immediato dopoguerra perché appunto non si sapeva quali sarebbe stato il divenire E si sono dotati di strutture che agivano nell'ombra compiendo attività che il servizio ufficiale non avrebbe potuto compiere perché ha avrebbero creato imbarazzo in una democrazia Ed era quindi necessario avere una struttura che facesse il lavoro sporco ovviamente chi è che aveva il know how presidente tutti i soggetti che avevano avuto una passata esperienza Chi nella decima Mas chi nelle SS italiane oppure esperienze belliche con le potenze dell'Asse quindi soggetti che erano da una parte di una provata fede politica quindi chiaramente visceralmente anticomunisti e dall'altra parte erano uomini di azione quindi sapevano fare Allora debbo dire e anche qui abbiamo seguito la stessa strada e quindi è stata fatta ed è importante dirlo una richiesta al servizio segreto militare E fate attenzione una una richiesta che non è fatta E sulla struttura clandestina una richiesta che Patta sui singoli appartenenti indicati quindi vuol dire una molteplicità di esponenti di ricerca La mia richiesta la mia attività è stata totalmente negativa Dieci anni dopo dieci anni dopo il servizio fornirà invece al compianto collega Cacioppo Tutta una serie di evidenze sugli stessi nominativi che anni erano stati dati come negativi Lo stesso ispettore nel redigere la relazione al magistrato Si chiede se si tratti se sia possibile che si tratti di negligenza perché un conto è sbagliare Mario Rossi un conto è e non trovare niente su una pletora di nominativi Detto questo il le evidenze che abbiamo positive sull'esistenza di questa struttura Sono nell'opera nelle operazioni fa operazioni sporche fatte da questa struttura Quindi abbiano nella sentenza del giudice dall'ENI dall'ENI quindi quando noi iniziamo a lavorare Questo elemento è già noto quindi fanno iniziano a lavorare sul distante sappiamo che s'invoca aiuto sono USA che ricordando che cosa vuole dire che il dottor gallerie di che locale occupato all'elenco dei giudici che si è occupato del rapimento di Ciro Cirillo Individuato tra i soggetti che gravitano per la liberazione di caffè dell'onorevole democristiano in particolar modo trattative e in tavolati con la Nuova camorra organizzata con Cutolo impersona all'epoca detenuto nel carcere di Ascoli Piceno Emerge la figura di identità Nanda fermo un attimo prima di arrivare alle operazioni sporche in particolare sono due questa di cui ha già parlato ha fatto qualche accenno consulente Zamboni è un'altra che riguarda Kappler esatto volevo tratteggiare Un po'di più una figura di Adalberto Titta c'è la sua storia là dove viene quest'uomo allora che lavora faceva vada ad Albert tutti da Adalberto Titta ha un passato sia di militari nell'aria un'antica Purtroppo non abbiamo potuto riscontrare nel particolare le sue affermazioni quindi quarto Stormo Caccia accompagnamento di Roatta in Spagna se non attraverso testimonianze Perché perché purtroppo la documentazione matricolare di ufficiali soprattutto defunti va è il va incontro a distruzione Quindi noi non abbiamo potuto accedere tratte che non più esistente Accedere alla documentazione che ci avrebbe permesso di verificare documentalmente le affermazioni della ditta Il Titano questa è la vita militare poi Titta ha un passato Da fascista per cui di interrogatori tante di interrogatori violento di partigiani tant'è vero che noi interessano il l'Associazione Partigiani d'Italia chi ci e invio ci trasmise un articolo per tua per rappresentanti la notorietà del soggetto nella memoria dei civili italiani antifascisti immediatamente cessato il secondo conflitto mondiale Addirittura era soprannominato mantelli mantellina perché utilizzava nel Bari Vergari Negli interrogatori coprendo sino alle parti con una mantellina per poi non venire non essere non essere riconosciuto meglio alla Colonnello Giraudo siccome a documentato queste affermazioni con degli atti nella sua relazione dei riferimenti se per la prossima udienza può portare questi documenti di supporto e guardo a queste affermazioni così Corre diamo la sua testimonianza con materiale di sorti conferma Facendo sempre un riferimento e costruire mantellina abbiamo lei trascrive Ne questa informativa la scheda sull'anello la numero trentacinque trascrive proprio questa questo documento questa nota sedici dicembre novantotto dell'Anpi che tratteggia una tratteggia la figura di Titta come mantellina Nella sua nel suo lavoro di ricostruzione lei ha fatto riferimento alla circostanza che che Adalberto Titta risulta ufficialmente dai documenti del SISMI come Collaboratore esterno della stessa dello stesso servizio esattamente la con il Lerna questa c'è il passato esattamente esattamente Bettega presidente Vietti il dottore a lei Noteranno Sua lega adesso arriviamo ormai allora Questo diciamo sul profilo generale andando nel particolare vorrei trattare tre cose riusciamo speriamo di farle in in breve nei termini promessi Sono quindi le due operazioni sporche per eccellenza che vedono coinvolte o Adalberto Titta una la prima e il sequestro Cirillo Ciro Cirillo era un esponente politico della Democrazia Cristiana che fu rapito dalle Brigate Rosse Brigate Rosse Partito guerriglia In quel caso prevalse il partito della trattativa tra virgolette esaminato il porno offriva prevalso il partito della trattativa esoterici fu una una ci furono una serie di contatti nel carcere di Ascoli Ascoli Piceno usato fra Cutolo che era un esponente della camorra che fungeva da mediatore con le Brigate Rosse per la qui la liberazione di Cirillo Altro mediatore dell'operazione recuperando Alberto Titanic Presidente No no un attimo l'ho ricevuta dall'apertura del generale va va be'ritrovato Marqués no la domanda si questo caso ladri romeni hanno reso facendo la la storia no no io sto spiegando bene cosa ed esplica dove no quali abbiamo depositato la sentenza spero di aver capito proprio Certo a verbale le regole in vigore in generale regicidio Amendola sappiamo quali sono le regole personalmente la notte Allora abbiamo depositato la sentenza su abbiamo depositato la sentenza numero il nulla perfetto siamo perfettamente d'accordo che dobbiamo fare le domande fra abbiamo depositato la sentenza sul sul tumore mente Dove si data di questa storia e del ruolo c'è il mediatore di Adalberto Libera allora Ginevra e lo abbiamo la conosciamo tutti è inutile dire che qui non è un problema riceva sentendo così conoscevano la storia duttile chiude lo chiedevo nuove storie Allora noi siamo in regola che nascesse bisognava far domande attendono la riforma come veste del la storia conosciamo tutti come dice lei quanti sono le sentenze prodotte è evidente che non c'è motivo di fare del dente Delle domande suggestive perché le cose sono in questo processo nulla in più Diciamo documentato di questo processo insomma qui chiedevo al nessuna sei tolleranza Pubblico ministero la prego di di No io non c'ero valutava il reperto di circolari perché se parliamo di case giro abbiamo parlato anche stamattina giovedì ma grandi linee che fu sequestrato dalle Brigate rosse non è un segreto istruttorio vale è un fatto notorio allora chiedevo al teste così non perdiamo tempo di riferire in merito alle agli accertamenti che affatto sul Titanic ecco riguardano anche questa vicenda Cirillo E c'è stata un'acquisizione di atti Diversa ovviamente da parte quello che c'era nella appunto nella sentenza Che noto c'è stata un'acquisizione di atti al al servizio che ha consentito di acquisire la relazioni di un dipendente ignoriamo il nome di un dipendente del centro non so se poi l'indagine ha consentito di finocchio lavorato io no un dipendente del Centro CS di Milano Che a ebbe la fortuna ebbe l'incarico di accompagnare il Titta e ad Ascoli Piceno per un incontro con Cutolo unitamente al Del Monte e quindi questo Da l'idea che e il cioè comprova chiedo scusa se la interrompo perché dobbiamo far capire tutti Bettoni talmente al bel Montesquieu nel movimento operaio di livello del servizio segreto militare Che è stato coinvolto Nel depistaggio sulla strage di Bologna spetta al presente anche icona narcisi Senta in questa in questa opera di mediazione di Tita è intervenuto anche uno dei difensori di Cutolo che ebbe il contatto con Muti Tactical gelide Cangemi Non siamo Francesco Cangemi Francesco Gangemi certo è e quindi ebbe contatti con Tita est certamente e E quindi questo e da da concretezza a quel termine di collaboratori di collaboratore esterno poi come avrete notato è importante anche perché noi dopo il versante IMEI coordinerà Piemme editore del servizio militare bene il Perché la la domanda che sorgerebbe spontanea e perfetto è un collaboratore esterno come entra in contatto con il servizio Non lo possiamo dire perché Musumeci Del Monte Santovito danno tutti una versione diversa e il Mei il Mei che invece sento io da una versione che poi in contrasto con le acquisizioni successive Quindi il meglio è chiara o anni di avere mai avuto contatti telefonici con il Tita ma sarà proprio quel dipendente del Centro C S. di Milano Che parlerà di una telefonata doglianza del Mei e e la scusa dell'entità e la la macchina mi è stata messa a disposizione soltanto adesso e quindi soltanto adesso mi sto mi sto muovendo Peraltro l'entità farà delle affermazioni alle al soggetto che lo accompagna E affermazioni importanti perché danno l'idea che il Titta era consapevoli di appartenere a una struttura informativa di lavorare per una struttura informativa Questo per dare concretezza al termine collaboratore esterno di nuove in realtà questa questa terminologia questa terminologia e e corretta Se lei fa riferimento Presidente a questo a questo gruppo di uomini che dovevano eseguire attività Che era meglio che non fossero eseguite dal servizio ufficiale quindi ovviamente è una collaborazione esterna Ma non nell'accezione che questo termine a cioè collaboratore Sterne qualcosa che e qualcuno che temporaneamente presta un'attività che servente un'attività di Intelligence In questo caso c'è invece una continuità l'altro caso al quale io credo che lei volesse fare di Camera un altro discorso stamattina abbiamo parlato Della dei contatti che si sono verificati all'epoca Per questa trattativa in carcere di Ascoli Il professor Giannuli ha parlato anche di documenti forniti di copertura per consentire questi contatti e di permessi di accesso al carcere di colloquio nel carcere che sarebbero venuti dall'alto dall'alto Non le posso dire che cioè un discorso che ha fatto il dalla solenne una domanda eventualmente se c'è un no io di questo non non si è occupato di Salerno mi sono occupato e c'era riferito a stamattina il professor Giannuli Altra no episodio e quello di Kastner se può riferire in merito all'episodio certamente allora Chiara Kappler l'abbiamo detto prima esatto era un un altro appartenente al servizio segreto delle delle SS quindi le sedi e l'operazione Kappler gode di un testimone d'eccezione Al di là della della moglie del capo delle analisi che cambierà versione prima la valigia poi una volta in Germania racconterà invece di abbaglio averlo portato avvolto in una coperta facendo scendere per le scale al di là di questo abbiamo c'è una testimonianza Eccezionale Che quella del dottor Pedroni un nefrologo di fama internazionale Quindi un soggetto è un professionista quindi non da un professionista delle operazioni sporche un un reale professionista Che aveva conosciuto il Titta e che il Titta incarichi era di verificare le condizioni di salute del carattere prima della consegna al servizio segreto tedesco Questa consegna questo scambio Originava dalla necessità dell'Italia di ottenere un prestito dalla Germania e quindi era necessario fare un gesto di buona volontà non era possibile farlo ufficialmente perché la comunità ebraica E molta parte della popolazione italiana Si sarebbe indignata di fronte a un gesto del genere Era quindi necessario che ci fosse un qualcosa che e diciamo toglieva esimeva il governo italiano dalla responsabilità della consegna del tappe Quindi una fuga Ovviamente in una fuga qualcosa può andare storto E non poteva essere che morisse un appartenente ufficiale ai servizi segreti italiani per quello esistono le strutture che fanno le attività sporche Quindi a mettiamo un incidente d'auto quando dall'Isola Tiberina ittita porta il Cavaliere Fino nel nel bergamasco un incidente d'auto il Titano ore sarebbe morto un estremista di destra nient'altro e quindi era normale che un estremista di destra si fosse messo diciamo si fosse adoperato per la liberazione di Kappler Quindi c'è una testimonianza eccezionale per la persona che ce la rende assolutamente al di sopra di ogni di ogni sospetto E che raccontando un particolare non presente attenzione questo importante non presente delle veline cioè non abbiamo un teste che ci conferma quanto noi conosciamo per le linee messe nell'aria Pia no è un teste che ci racconta di avere visitato capre ed è una notizia dell'Uni da annui Benissimo noi produrremo documentazione di testi defunti deceduti è già pronta per la corte ammesso che Veltroni fonda Petrone e a novantaquattro anni è l'unico vivo Mariano Ristuccia andiamo a Monza le altre persone che riferiscono di di di questa cosa in particolare Restuccia che defunti E poi mi di questo di questa vicenda si parte si parla anche in altre sentenze volevo fare altre due domande una brevissima stamattina abbiamo parlato di questa struttura per operazioni sporche con il consulente tecnico professor Giannuli chi l'ha definita noto servizio Perché lei la definisce anello sappiamo che c'è un dibattito con Eva Grimaldi la diversa dizione dipende da ciò che compariva negli atti ufficiali per cui ci sono atti nei quali si fa riferimento al Noto servizio quindi un servizio che non può essere nominato ma il noto tra gli interlocutori E la denominazione che esso aveva tra i membri quindi anello perché perché ci viene spiegato avrebbe dovuto essere l'anello di congiunzione tra i servizi informativi dell'epoca dedica e i servizi informativi della neonata democrazia Poi in realtà con come hanno detto i testimoni con sofferenza di Tita il passaggio all'ufficializzazione ovviamente non ci sarà mai quello cui ditta spirava era una cosa impossibile cioè L'ultima domanda Noi come Ufficio di Procura generale abbiamo acquisito un appunto datato otto maggio del mille novecentosettantanove Questo appunto è la trascrizione dattilografica di uno scritto consegnato al maresciallo gara Mario Galli della squadra cinquantaquattro Da una sua fonte ne abbiamo sentito parlare stamattina la fonte giornalista che era il giornalista del Corriere della Sera Alberto Grisolia Verbale presidente Leo ossia il guerriero no ecco no giusto per capire il documento che ha dato il collega sta facendo riferimento a una nota dell'otto maggio Che è quella riportata c'è proprio scritto otto maggio settantanove in cui si fa riferimento a quello che le sto dicendo il collega era solo per sua comodità ed una nota decretata dal Tesla no no nella sua spiegabile una nota che A accessoria alle dichiarazioni che rende Mario Galli il maresciallo della squadra cinquantaquattro divisione da di Milano che testé deceduto e quindi lì c'è la testimonianza di Mario Galli che descrive questa situazione di fatto Luís è aveva problemi confidente risulta anche negli elenchi del dal ipermercati milionario sta Grisolia sin qui capisco che li passò tra le altre cose un appunto scritto Questo dal punto scritto fu distrutto nella sua nel suo originale ma prima della distruzione True da scritte fu trascritto Stone una documento dattilografica o dallo stesso Galli e da un certo devo Conte che una puntata del suo ufficio Questo Questa è la testimonianza di legali allora chiedo a questa quel questo documento in cui c'è un dubbio meglio di ci sono firme non c'è niente no è la testimonianza del Mahdi Mario Garden questa la Sanzo io avrei per questa parte odio né corte noi e voi avete quaranta che hanno come è trascritta perché non è stato però Il documento è attaccato la testimonianza di Galliani esatto Questa è la testimonianza di grandi alleviando dovrebbe esserci il documento resa al dottor Piantoni e si dà atto che questo documento allegato è legato negli atti della strage di Brescia Nel marzo è scritto anche in una tagliate alla strage ottavo o al per fare questo lo stesso verbale il verbale ne parla proprio Gallinara Magalli Frizzi silent ammanettarla anche la domanda è proprio questo perché ne parla anche il colonnello Giraudo che la l'ha trovato Al ministero Dunque si deve e allora allora darwiniano Piovega ridevo si tratta Di una trascrizione fatta a salutarlo italiani demaniali un appunto manoscritto che gli ha dato una sua pone indiana non abbiano l'originale no proponendo prima invece No E se la copia se lo ad aspettarlo era scritto e non ce lo diranno marciamo passa allora minatorie presta il la volute Del maresciallo Galli della squadra cinquantaquattro è il giornalista Alberto Grisolia che consegna un appunto scritto al maresciallo Galli che lo trascrive in un documento dattilografa vivo E poi distrugge per tutelare la fonte l'appunto originale è dato atto di questa attività in quel verbale Il l'appunto viene ritrovato anche dal colonnello Giraudo via via in via piantando e il colonnello Giraudo Fa una relazione su questo appunto io ho interrogato Il colonnello Giraudo su questa relazione perché questa relazione contiene degli elementi di riscontro risolvendo così tanto tutto qua l'appunto come fatto storico documentato lì In un verbale di del teste maresciallo galliche deceduto che noi produciamo Il colonnello giravano a ritrovato in via Appia lo stesso appunto che viene trascritto nero al punto cosa intendiamo l'originale No fatta dalla regina trascrizione infatti la grafica dell'appunto esatto abbondano vengono provato a riprendere il ritrovo presidente il con l'ho girato ritrova immatricolazione atti allo stesso appunto allegato alle dichiarazione di Galli Mario che lei che l'abbiano le prime pro capite ma sesta appunto che il colonnello ritrovato che consegne c'è e nell'altro la la questo qui La trascrizione dell'appunto originale essenza esatto Cioè Trascurare trascrizione Sarà o Vespa Ma No perfetto così repentina Cui si aggiunge quindi questo è allegato al perché cerco Avete notato Bene Quindi testimonianza di Dario Galli deceduto allegando alla testimonianza di Mario Carli c'è quello appunto che ha redatto lo stesso Galli trascrivendo copiando l'appunto originale James eccetera eccetera Qui nel negli archivi di reati al colonnello Giraudo trovano appunto lo trascrive anche lui in è la Scheda trentacinque che riguarda l'anello Ci si chiede se il Ticino presentando potrebbe anche dare così Consegnando al colonnello Giraudo la scheda trentacinque da lui redatta che riguarda le l'attività di riscontro tutta la vicenda Titta Si riduce è un è un è un rapporto che viene fatto io sono andato via da Ross è un rapporto che viene fatto dal collega che mi succede Che mette insieme tutto tutta la mia attività contrada sordità che lo scudo giusto per chiarezza per la quota per le parti Lei redige quella scheda numero trentacinque che ha con sul frontespizio nome di titolo Alberto sia una schiera spiega pavesi Chiesa Toni dove Al suo interno sono riportate le attività riguarda vita tutto quello parte al modo dagli assumere L'opposizione titoli USA la pagina sei che è la sua scheda si parla de L'appunto datato otto maggio che esattamente ai massimi livelli esattamente come ha fatto non lo desiderano siamo del colonnello Giraudo Come Ma quello schema del film del colonnello certe Almeno adesso la la riconosce il colonnello ricordò dobbiamo dice firma del colonnello nono non non idoneo neanche che il mio lavoro c'è questo problema Mannoni non neri dal Parlamento io non sono più a Rossi in quel momento che lo ha sottoscritto E questa è stata realizzata dal collega spiccia Paolo scritto già che era il comandante del reparto eversione impensabile dovremo lo sentivo il colore e la fece atto di produzione No non è oggetto di produzione No Pettenò dovrebbe sentire il colonnello Stridi no no noi insieme ma solo quello collazionato e ammise lui si è sono per concorrere perché anche fornello avrebbe avuto il diritto di voto agli operatori no Senza intoppi nulla siamo dicevo soltanto io ho tenuto da secoli fa giungere una corda per conferma che il lavoro e Pato Daloui nella nota di trasmissione che pare impera la maggiore all'epoca scricciolo se non sbaglio colonnello Striscia Se è scritto indagine ancora dell'allora era capitano capirà allora allora adesso glielo trovo glielo esibisco quindi questo certamente lavoro che Prodi era sì sì dallo studio evita il più delle volte succede che ufficiale di polizia giudiziaria Svolgono effettuano le indagini e poi la nota di trasmissione viene effettuata da un loro avevano il colonnello non possiamo produrre la no ha volutamente non la volevamo produrre era stata trascritta però è un suo lavoro allora Lei ha ha fatto un'attività di così indagine su questo appunto datato otto maggio è ha trovato dei riscontri in merito a quanto asserito nell'appunto stesso E noi le chiediamo si soffermarsi in particolare sulla vicenda relative alle telefonate riservate Che e Adalberto Titta affermava tentare dalla sottostazione SIP con la carta nelle vicinanze della sua abitazione top cioè tre o ovviamente ci ovviamente Presidente ci siamo Io i ragazzi ci siamo buttati a pesce perché avevamo l'aspirazione di trovare una traccia di queste telefonate quindi è stata una cosa che e c'hai interessato immediatamente anche per scopi ritira il contatto romano il contatto capitolino del descritta purtroppo all'epoca e le centrali erano elettro Mecca Scusate le centrali erano elettromeccaniche e quindi non era possibile mantenere memoria media il numero chiamato nelle numero chiamante Quindi la ricerca in questo senso è fallita Ha un buon riscontro il fatto che ittita potesse avere delle agevolazioni nel senso che ben due familiari erano dipendenti della sta e stile all'epoca era Stipe il perché vengono assunti nello stesso anno moglie e marito il mille novecentocinquantadue la moglie agli inizi dell'anno e il marito alla fine dell'anno Allora quindi entrambi erano dipendenti effettivamente della Società dei telefoni Abbiamo chiesto poiché nell'appunto si parlava della e c'era la parola nato ovviamente abbiamo chiesto alla alla alla SIP forse era già pelle Como all'epoca di Riferire in merito a ciò purtroppo il lungo tempo trascorso non ha consentito di a vere una prova documentale certa e dell'appartenenza della Cognata del Titta quindi della signora Piras a questo ufficio ma cura stessa Piras a confermarcelo e a dirci che aveva lavorato per ufficio affari speciali chiesto le che cos'era la specialista un paradigma persona morta chiesta le che cos'era questa dizione singolare particolare La signora spiegava che la specialità E era relativa al fatto che si trattava di enti istituzionali e aggiungeva che tra questi enti istituzionali devono essere considerati anche quelli militari e una base NATO Quella di Verona la famosa Stasi di cui si era parlato prima Allora La signora Piras Era la segretaria Era la segretaria Era stata la segretaria di Pavolini no di Cambiano di Claudiano pavese Pardo pardon scusi Tom pensando alla alla alla moglie Allora il Carlo titani invece che il fratello di Adalberto aveva avuto compiti di non pari livello rispetto alla sorella Ma il soggetto che non ci interessa poi chieda testimonianze sappiamo che non andava d'accordo con il fratello Poiché la moglie aveva avuto con data Alberto Titta una storia sentimentale e quindi il rapporto era degenerato Invece è molto importante La Pira sulla cognata tant'è vero che quando io faccio la perquisizione alla vedova Ponzi alla Carbonera la signora Carbonera Nei numeri di riferimento dell'entità ci proprio anche quello della Piras quindi a testimonianza dell'importanza e della possibilità di raggiungere ITA attraverso la sorella è stata Senta Carloni ora lavorava come capo tecnico mi perdoni allora Carlo Tita lavorava come tacco capotecnico nella sottostazione SIP di via Mantegna No non era in via Mantegna affatto diverse stazioni a noi risulta disprezzi proprio mi sembra di no che io non trovai la corrispondenza con Presidente allora in ordine ai menzionate telefonate nell'appunto spieghiamo si fa riferimento alla possibilità di Titta Di fare telefonate senza essere controllare zone ad una che ci sia possibilità di registro esordio quindi lei ha fatto riferimento al fatto che queste centrali erano di tipo elettromeccanico esami indicati e succede diciotto tra queste centrali consentivano la registrazione delle telefonate no no quindi questo è un primo riscontro Il la sua nella sua informativa fatica sedici Lei parla di questo appunto in cui tinta afferma di effettuare delle telefonate nell'asta sottostazione Silva probabilmente ubicata in via Mantegna mirano senza lasciare traccia Telefonate che erano Comode per lui non solo perché erano riservate coperte ma anche perché erano in ma sotto stazioni sito molto vicino a casa sua sì lei ricorda dove abitava Adalberto Titan via Mussi in via Mussi via Mussi sedici Via Mussi sedici rispetta una sottostazione SIP di via Mantegna Milano a che distanza è E vicino Ecco l'abbiamo verificato anche noi e proprio a due passi pronti infatti in ordine alle telefonate che Tito effettuava avevano stazione sit in Iraq probabilmente ubicata in via Mantegna senza lasciare sassi padre sente che la Telecom ha fatto sapere che nel periodo oggetto di indagine Le centrali telefoniche o cemento trascritto è quello no e dunque era trentacinque redatta dalla B ma lasciamolo dire al testimone tra certamente alla difesa se no Anzio Facciamo il test Balo ha detto che erano vicini benissimo abitava in via Mussi Ci lavorava ad Alberto Carlo Tita che era suo fratello abita lavorava lì da noi misurano i risultati si Altre cose che volevate chiede l'avvocato capace con la la pagina sedici di quella Scheda quello penale tasse il missile pagina sedici lezioni a pagina diciassette C'è con quello scritto e in cui si fa riferimento alla centrale di via Mantegna Come quella centrale utilizzato da Tito per fare telefonate non controllabile in ragione del fatto che si trattava di una centrale per Moro come si elettronica elettromeccanica ogni andranno digita sì Poi diventeranno digitali con lei la cosa la la cosa sì se mi permettete la cosa estremamente importanti E chi dà la misura della veridicità del racconto della velina rossa è la testimonianza deve perché ovviamente non siamo andati a vedere chi era il responsabile della Centrale presidenti di via Mantegna avesse non è stato individuato nel signor Bonaduce lo va bene allora il Bonalumi Questa centralità su tre piani allora il buon alcuni racconta un episodio estremamente singolare Cioè lui dice io il ticket da non lo conosco non l'ho mai visto nutro fiducia nei miei dipendenti soprattutto in quelli del mio piano che mi sembra fossero ventiquattro quindi non non credo che nessuno di costoro avrebbe mai consentito che venissero effettuate delle telefonate Tuttavia conosce i vita perché e quali e l'importanza perché ricevette i dati da una telefonata Una telefonata nel quale ittita dimostrò di essere a conoscenza di particolari anche non solo dell'acquisizione del Bonalumi ma anche della sua vita privata non solo madame Bruni particolari il Bonalumi ci disse Era perfettamente a conoscenza del posizionamento di alcuni macchinari Nella centrale di via Sempione quindi che invita avesse un accesso privilegiato A cose che non erano note tenete presente che lo stesso Bonanni mi dice in quel momento cominciano gli attentati delle BR e quindi noi abbiamo vigilanza mettiamo le porte blindate Quindi si poteva entrare soltanto con una avendo una complicità Ma qual è la cosa più importante il Bonalumi ovviamente rappresenta quanto accaduto ai propri superiori a suo ricordo mi sembra fino all'ispettore della Lombardia regionale E e il lettore di dare una risposta Molto importante dal punto di vista investigativo cioè gli dicono stai tranquillo invita papà e di una volta a di minoranza di investitori di minoranza Nella società dei telefoni e quindi sono interessati al fine di acquisire ormai un maggiore potere a dimostrare l'inefficienza le difficoltà dell'armonia e della struttura Questa storia non ha nessun aggancio cioè tutta l'attività investigativa Non hanno mai consentito di dimostrare che anche dal punto di vista testimoniale oltre che accertativo che Adalberto Titta avesse in qualsiasi modo fatto parte Di una cordata stabilisse a a lavorato per diverse società e da alcuni i testi le hanno ricordate ma erano società che operano in Spagna non la Seat che cosa fare boh il Bonanno ogni facendo una una riflessione diciamo Da civile dice è quello che voi mi dite del servizio segreto che qua sarebbero stati Conte custoditi in via come sosteneva la velina dell'ENEL ITA E mi fa molto strano perché il PETA così non ha fatto altro che accentrare l'attenzione su di lui è in verità è esattamente il contrario cioè non capisce un meccanismo il signor Bonalumi Perché Bonalumi viene strappato nel momento in cui fa a ragguagliare la propria catena gerarchica di quanto accaduto la catena gerarchica non tranquillizza e i dice Non ti preoccupare cioè entità e uno dei nostri e di non ti preoccupare quindi esattamente il contrario di quello che sostiene Bonalumi E lo stesso Bonalumi poi dai destro per rafforzare questo perché dirà E io poi quando chiedo Tita lo conoscevano tutti io adesso non ricordo procuratore la frase esatta però il senso è questo cioè lui dice mi accorgo che ITA alla Seat lo conoscevano tutti i guasti Sì no sì tanto che poi ne abbiamo sviluppato l'indagine relativo erano testimoni che diciamo integrano già queste sue due importantissime Accertamenti su via Mantegna poi l'accertamento è stato completato nel corso di questa indagine su numeri e su su quanta va bene emesso premiato si chiude qui va bene Colonnello vada pure lei che deve prendere il treno ce la vediamo semplici nei precedenti anni mercoledì però sulle televisioni scuse Nel fare un'ultimissima domanda Al colonnello colonnello mi scusi sono il dottor Candy colonnello le volevo fare un'ultimissima domanda lei è al corrente di collegamenti tra tenta e l'onorevole Massimo De Carolis le risultano Danni prova al microfono fa perdono e tutta l'attività che riguarda il pub il nuovo Partito popolare quindi questo a seconda ci sono anche i riscontri nelle nelle acquisizioni fatte allo stallo colonna lo dico Scusi ispiri spieghi prima la Corte chiede l'onorevole Massimo De Carolis che era un onorevole della destra democristiana se e questo questo progetto di partito questo progetto di partito Tenga presente che Titta in una delle sue agende A il nome della segretaria dell'onorevole De Carolis quindi De Carolis interrogato negherà di averlo mai conosciuto Ammettere alla possibilità che forse lo conosceva la segretaria Mi sembra di ricordare che gli consentì di chiamare e di sentire telefonicamente la segretaria la quale disse che questa figura peraltro indimenticabile per la stazza non non la conosceva però nell'agenda e documentato il contatto Le le chiedo anche questo le risulta che fosse iscritto alla P due l'onorevole Massimo dei casi cento Prassi Va bene può andare con il Polo grazie presidente e Buon lavoro con la consentirà a noi ci vediamo gli aveva detto mercoledì prossimo Alle nove e un quarto Vedova Allora in queste produzioni le facciamo adesso le faccia arrabbiate traduzione Ce ne sono alcune già Pugliese Tutti Tutto questo E anche l'avvocato O Lo cartaceo solo due documenti perché sono molto ampi molto grandi buono è costituito dalla sentenza Sulla Mi strage di Piazza Fontana che dovrebbe essere imminente presi dal numero due non entra facciamo E sentenze numero due sentenza Corte d'Assise minano trenta sei due mila e uno abbassata se prima solo fare il suo voto all'unanimità pena si è già stata prodotta sua ben formata motivi sistematicità rimettiamo qui dentro Poi c'è il documento numero tre che è un documento composito Complesso E che contiene una serie di verbali di interrogatorio resi a varie autorità giudiziaria di Milano e di Venezia dal teste Carlo Digilio otto Noi ne abbiamo prodotti incapace o sono due quelli relativi ai riconoscimenti di gioiose per luogo e Leo pagnotta Qui ci sono tutti gli altri Va bene Baldini nel bar c'è la raccolta di tutto Poi non è illegale un attimo Con un nuovo qualora coperto la il metodo che la Procura sta dettando credo di avere fatto cioè però aspetti un nel fascicolo del Pubblico minima velatamente Edoardo non è che lei ha già prodotti di star producendo un po'alla volta sono documenti già ammessi dalla corte e che riguardano a suo tempo che riguardano il tema odierno ad esempio c'è il verbale di audizione il numero uno verbale di audizione di Santovito Giuseppe Santovito Giuseppe era il direttore del SISMI abbiamo parlato stamattina è deceduto sono due-tre fa due pagine di verbale Ed è il documento uno fedeli ora è indicato nella lista dei morti già messo come la sentenza la Corte d'Assise di Milano nei confronti di Carlo Maggi Maria più quattro prescrizione del vigile la sentenza di Piazza Fontana abbiamo parlato oggi in piazza Fontana La la cartella contenente i verbali d'interrogatorio di Digilio di Gigliola è deceduto documento già ammesso questo documento con fogli se sono documenti che sono stati ammessi al all'inizio di gennaio non è una soluzione in senso stretto uno agli altri viene obbligazione al verbale di oggi eccetto gli altri per esempio Cioni verbale testimoniali recita pasta as carcassa Deceduto ne abbiamo parlato oggi Con il Colonial dirò che erano state già mezza inglese c'è puntualissima del No no interdipendenti appunti c'era sembrato un clic azione Per o modalità di rimborso impazziti Mentre parlavano di Bossi di Parma ed italiani di abbiamo prodotto i verbali di borse di Parma e di vita e sono vere Dichiarazioni già ammesso che non novità escludere UNIECO che noi apprezziamo perché io che lavoro deposte verificare immediatamente ai primi produttori va bene elusive solido e non ero in cui prego leggo le produzioni più emblematiche qui Possiamo o mettere a disposizione la ripresa un elenco allora noi già mettiamo discussione tutti i documenti in formato ed è un onore Luigi Grazioli degli Ed è sceso un attimo mi sono già stati ammessi annualmente disegnano faccio poche richieste Corriere inutili avrebbe soltanto avvenuto avete vetri Si verifica proposta Va bene solo che le le copie sono a vostra disposizione beh immediatamente però le le leggo certe anche a noi perché non lo mettiamo nel nostro fascicolo digitale in modo che sappiamo cosa c'è questa io e lei non ha il decoder Sì una serie nazionale ce l'aveva una copia per la difesa ed eroe nazionale nelle sempre nuovi centri cioè farà qualche Se contumace l'abbiamo preferito l'abbia no noi usiamo questo metodo che è in corso di testimonianze produciamo noi vorrei dare il primo allarme dal capire quello che diciamo quello sopra Va bene allora per stamattina però oggi abbiamo concludo aspra Presidente il cose sua sì poi cederà cilindrate dei testi presiedeva allora noi abbiamo avuto l'ok per l'udienza del nove abbiamo detto da Roma Roma ci mette a disposizione Laura Quindi dobbiamo organizzare soltanto la trasferta paura cioè Però a stabilire chi deve venire Notarnicola parte un lo dobbiamo perché dove dove riappare in Cioè a Gioia del Colle che dove si trova a distanza di quanti kilowatt a vario tenendo conto sarà spetterebbe un centinaio di essere sentito al Tribunale di Bari Oppure passi sopra se c'è no chiedere se poi esalta regolare tribale chiedere se fosse possibile organizzarono in videoconferenza dalla casa del del fu addirittura una videoconferenza ma per la difesa su questo consentite almeno su questo c'è un problema e non c'è nessun problema parte Perfetto Per essere loro il suo problema ferromagnetico estero presidenza dice un affido al Signore gli ha consentito allora il nove di luglio e sei che il teste fossero stati quattro come avevamo detto con confidavano di di esaurirli Angelo pregevole mettono parola grossa valuta di esaurirli e se si aggiunge teste Aleandri temo che saremo un poco punto conti in quella giornata Il problema forse il sondino capisco se questo sito capisco bene anche perché noi se doveva partire da qui la mattina del nove Prima delle undici undici a mezzanotte per questo che uno era un cantautore non non partiamo la sera andarono a La appunto ottimizzata Ora Durante i nostri lei dice partire Attila Farina ma pratica la mattina arrivare noi altre volte abbiamo fatto così per dormire una sola notte fuori incominciamo le audizioni a mezzogiorno l'una andiamo fino a sera Magari con un breve con una breve Sorsa la mattina riprendiamo ENI ai poveri Giordano quindi si tratterebbe di anticipare allora giovedì Cioè partire giovedì dormire una notte a Roma partirà giovedì lavorare il pomeriggio di giovedì di ottone per penali per lire a Roma e poi lavorare tutto il venerdì tornerà così noi abbiamo fatto tante volte così risparmiando pernottamento Va beh noi volevamo evitare per trattenerlo sopra c'è la volatilità due poi tre voi sono diventati cinque qui e è una e ora risentiti Gatti medici non li possiamo arginare concederne allora devo devo vedere se ci danno la Laura nel pomeriggio di giovedì Ecco Presidente sì Senza consenso dobbiamo allora un attimo ancora non posso ciò che aveva detto a meno che la Corte non ritenga di fare delle videoconferenze però capite conferenze più difficile cioè nel nel rapporto diretto si fa molto meglio dalle è questo allora niente di solo dire dopodomani spero se possiamo operare proprio in questo modo grazie presidente dal Deportivo I nomi quali sono Ferrandino chilometri la volta prossima abbiamo allora chiedo sì Se se avete piacere dei dei testimoni della volta a volte va Conte ci prepariamo Abbiamo il capitano gara Angella che verrà a riferire sugli accertamenti fatti in via Mantegna Carelli è Simone che un ex dipendente di Elia Mantegna Avevamo citato generale Lothar ricordava a un certificato medico così come Paolo Aleandri e siamo riusciti a sostituire Paolo leali Pombal per sordi anticipiamo questo testimone anche se la nostra nel nostro ordine doveva venire dopo vale anche perché aveva più o importante e poi si aggancia a questi temi anche un potere notevole dove Laura Longo gridare al quale noi abbiamo abbiamo citato sordi e poi abbiamo citato il generale dove Landini perché era direttore la prima divisione dovrebbero aggirarsi era andata a buon fine a novant'anni è abbastanza in forma dovrebbe venire perché non ci ha fatto sapere niente quindi abbiamo quattro testimoni su cinque prese va bene In quanto ai minimi dell'Adda mettendo tutta l'abbia citato telefonicamente Sordi tramite Va bene UniCredit per grazie alle forze di polizia che ci danno una mano per queste citazioni all'ultima ora per sostituire testi che non vengo d'accordo grazie Al dopodomani uguale a zero

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